Podcast: Was ist Schadenfreude?

Wir alle haben es erlebt - dieses Gefühl des selbstgefälligen Glücks über das Unglück einer anderen Person. Von jemandem, der auf einer Bananenschale schlüpft, bis zu einem Idioten, der eine Dosis sofortiges Karma erhält, hat diese seltsame Emotion etwas Befriedigendes. Warum ist das so? Leben wir in einem Zeitalter der Schadenfreude? Sollten wir uns schuldig fühlen, wenn wir es fühlen? Und um laut zu schreien, wie sagen wir es auf Englisch? Hören Sie zu, um es herauszufinden!

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Über unseren Gast

Dr. Tiffany Watt Smith ist Kulturhistorikerin und Autorin vonDas Buch der menschlichen Gefühle. 2014 wurde sie zur BBC New Generation Thinker ernannt, und ihr TED-Vortrag The History of Emotions hat über 1,5 Millionen Aufrufe. Derzeit ist sie wissenschaftliche Mitarbeiterin bei Wellcome Trust am Center for the History of the Emotions der Queen Mary University in London. In ihrer vorherigen Karriere war sie Theaterregisseurin. Ihr neuestes Buch, SCHADENFREUDE: Die Freude am Unglück eines anderen, ist erhältlich.

SCHADENFREUDE SHOW TRANSCRIPT

Anmerkung des Herausgebers:Bitte beachten Sie, dass dieses Transkript computergeneriert wurde und daher möglicherweise Ungenauigkeiten und Grammatikfehler enthält. Danke dir.

Erzähler 1: Willkommen zur Psych Central-Show, in der jede Episode einen detaillierten Einblick in Themen aus dem Bereich Psychologie und psychische Gesundheit bietet - mit Moderator Gabe Howard und Co-Moderator Vincent M. Wales.

Gabe Howard: Hallo an alle und willkommen zur dieswöchigen Folge des Podcasts der Psych Central Show. Mein Name ist Gabe Howard und bei mir wie immer Vincent M. Wales. Und heute haben wir einen großartigen Gast aus Großbritannien. Wir sind ziemlich sicher, dass dies unser erster Gast ist, der tatsächlich in ... lebt, England? Können wir England sagen oder müssen wir Großbritannien sagen? Es zeigt dir, wie weit ich gereist bin.

Tiffany Watt Smith: Sie können sagen ... Ich bin in London, Sie können England oder Großbritannien sagen.

Gabe Howard: Wunderbar. Ich habe von London gehört, also fühle ich mich sehr gut ... aber bevor wir viel weiter gehen ... Ugh. Lassen Sie mich das noch einmal von vorne beginnen ... Aber bevor wir viel verschwimmen ... [Gelächter von Gast und Co-Moderator.]

Vincent M. Wales: Erlebe ich Schadenfreude?

Gabe Howard: Oh Mann ... Ja! Wir haben das mit Absicht gemacht, damit ich Dr. Tiffany Watt Smith vorstellen kann. Sie ist Senior Research Fellow am Zentrum für Geschichte der Emotionen der Queen Mary University in London und Autorin einiger Bücher, darunter das Buch der menschlichen Emotionen und ein neues Buch, Schadenfreude: Die Freude am Unglück eines anderen . Direkt aus dem Tor, Tiffany, willkommen. Vielen Dank, dass Sie hier sind und…

Tiffany Watt Smith: Danke, dass Sie mich haben.

Gabe Howard: Danke, dass Sie sich über meine falsche Aussprache von allem lustig gemacht haben. Ich möchte, dass jeder weiß, dass ich das absichtlich für Illustratorzwecke getan habe.

Vincent M. Wales: Ähhh. Ähhh. Toll. Gut, ich muss das ganz vorne fragen: Was genau ist das Zentrum für die Geschichte der Emotionen?

Tiffany Watt Smith: Nun, wir sind eine Gruppe von Forschern in London - es gibt einige verschiedene Forschungsgruppen auf der ganzen Welt, die sich mit der Geschichte der Emotionen befassen. Was wir uns aber ansehen, ist, wie sich die Vorstellungen über Emotionen im Laufe der Zeit verändert haben, wie unterschiedlich einige Emotionen in Mode kommen, wie Langeweile im 19. Jahrhundert und andere, die wegfallen, so dass es einige Emotionen gibt, die früher nicht mehr existieren. Aber das Wichtigste, woran wir wirklich interessiert sind, ist zu versuchen, die Ursprünge einiger der Emotionen zu verstehen, die uns heute am meisten interessieren. Viele von uns schauen sich also die Geschichten an, zum Beispiel das Glück und die gesamte Agenda des Wohlbefindens, und wir schauen uns die Geschichte der Angst und Scham und ähnliches an. Ich meine, schauen Sie sich alle Arten von Quellen an, egal ob wir uns mit Literatur und Kunst oder mit Philosophie und Medizin befassen, um zu verstehen, wie sich das Denken über Emotionen im Laufe der Zeit verändert hat.

Gabe Howard: Das ist sehr cool und natürlich ist eines der Dinge, die Sie untersuchen, die Emotion, bei der jemand Freude hat, wenn einer anderen Person etwas Schlimmes passiert, das als bezeichnet wird - und ich werde das Wort schlachten, das ich immer habe tun - Shroydenfrada.

Vincent M. Wales: Das haben Sie sicher getan!

Tiffany Watt Smith: Schadenfreude, ja, wieder absichtlich. Gute falsche Aussprache.

Vincent M. Wales: Ja.

Tiffany Watt Smith: Also Schadenfreude. Ja. Wörtlich "schaden" vor Schaden oder Beschädigung und "freude" bedeutet Freude, also "beschädigte Freude". Und es bedeutet die Freude oder stille selbstgefällige Selbstzufriedenheit, die wir fühlen könnten, wenn wir Zeuge des zufälligen Unglücks oder des kleinen Unglücks eines anderen werden.

Vincent M. Wales: Ja, das haben wir alle erlebt, und ich denke, viele von uns haben unmittelbar danach Schuldgefühle, weil sie sich so gefühlt haben.

Tiffany Watt Smith: Auf jeden Fall. Ich meine, ich denke, dass dies einer der Gründe ist, warum ich mich so für dieses Thema interessiert habe. Ich meine, nicht viele Leute schreiben über Schadenfreude. Obwohl sicherlich im Laufe der Jahrhunderte, haben sich die Menschen über diese Emotion gewundert. Warum fühlen wir es? In welchen Situationen fühlen wir uns? Ist es jemals moralisch in Ordnung, sich so zu fühlen? Und sicherlich denke ich, was ich gefunden habe, war, dass Schadenfreude ein äußerst interessantes und oft recht paradoxes Gefühl / Gefühl ist, weil es einerseits eher boshaft oder bösartig zu sein scheint, Sie wissen, dass es Spaß macht, jemanden zu sehen, der erfolgreicher ist Wenn Sie diese Beförderung nicht erhalten und es genießen, diesen mühelos attraktiven Freund fallen zu sehen, wissen Sie, was auch immer das ist. Gleichzeitig knüpft die Schadenfreude an einige der Dinge an, die wir in unseren menschlichen Gesellschaften am meisten schätzen. Das, was mir am meisten auffällt, ist Gerechtigkeit. Einer der Gründe, warum wir uns oft schadenfreudig fühlen, ist, dass wir das Gefühl haben, dass jemand eine Art verdientes Comeuppance bekommt. Es ist nur fair, dass sie irgendwie leiden sollten. Sie wissen also, dass jemand in der Warteschlange im Supermarkt an Ihnen vorbeischiebt und dann seine Kreditkarte abgelehnt wird, oder er stiehlt Ihren Parkplatz und schlägt dann gegen die Vorderseite seines Autos. Weißt du, diese kleinen Dinge, die uns in unserer Zeit ein wenig Freude bereiten. Ich denke, wir denken, es ist Karma. Sie haben es verdient. Vielleicht werden sie das nächste Mal nicht so sein, wie Sie wissen ... versuchen Sie, einen über uns zu bringen und so weiter. Ich denke, die Schadenfreude mag ziemlich unsozial erscheinen, aber wenn wir mehr darüber nachdenken, können wir oft verstehen, dass Sie wirklich sehr geschätzte Vorstellungen von Gerechtigkeit und Fairness kennen.

Gabe Howard: Du hast das Wort Karma angesprochen. Ist das nur Karma? Ist es etwas mehr? Und gibt es dafür ein englisches Wort oder ist es wirklich nur Schadenfreude? Ich werde es kurz vor dem Ende der Show schaffen.

Tiffany Watt Smith: Es gibt kein englisches Wort für dieses besondere Vergnügen, obwohl die Menschen im Laufe der Jahrhunderte versucht haben, eines zu erfinden. Um das 16. Jahrhundert herum hat jemand versucht, "Epikarik" einzuführen, aber das ist ein echter Schluck und das hat sich definitiv nicht durchgesetzt, denn ungefähr hundert Jahre später haben Sie Leute, die sagen: Oh, warum haben wir keine? Wort dafür auf Englisch?

Gabe Howard: Und ich kann dieses Wort auch nicht aussprechen, deshalb bin ich froh, dass eines nicht funktioniert hat.

Tiffany Watt Smith: Ja, das war ein schrecklich hässliches Wort. Es kommt von den alten Griechen für dieses besondere Gefühl. Aber sicherlich haben viele andere Kulturen und Sprachen ein Wort dafür, aber Sie sollten mich besser bitten, es auszusprechen, weil ich es definitiv nicht kann. Aber sie sind auf Dänisch und Französisch, die Japaner haben ein Sprichwort, ein wirklich wunderbares Sprichwort, dass das Unglück anderer nach Honig schmeckt. Diese Idee gibt es also in vielen verschiedenen Sprachen, aber auf Englisch kann ich nur davon ausgehen, dass wir die Idee im Laufe der Jahrhunderte so unangenehm fanden und glauben, dass nicht wir uns so fühlen, sondern alle anderen Menschen, die wir einfach nie haben ganz gegeben einen Namen.

Gabe Howard: Es ist interessant, dass Sie gesagt haben, dass nur andere Menschen so fühlen, wenn wir alle so gefühlt haben. Ich persönlich habe mich so gefühlt und betrachte mich als einen guten Menschen. Ich weiß, dass Vin sich so gefühlt hat und ich werde persönlich dafür bürgen, dass Vin ein guter Mensch ist. Aber es ist eine Art ... wie Sie sagten, die Leute fühlen sich schuldig. Was ist damit los? Ist es nur ein Teil unseres Make-ups? Gibt es ein biologisches Bedürfnis, sich so zu fühlen? Warum ... studierst du Emotionen? Warum haben wir das?

Tiffany Watt Smith: Da gibt es also viele verschiedene Fragen, und um es im Voraus zu sagen, ich erkenne absolut die Schuld und das Unbehagen, das damit verbunden ist. Und selbst nachdem ich lange Zeit ein Buch darüber geschrieben habe, in dem ich mich in einer Situation befand, in der ich meine schrecklichen Schadenfreude-Verbrechen gestehen muss, fühle ich mich immer noch etwas unbehaglich, wenn ich darüber spreche. Vielleicht können wir auf die Frage zurückkommen, warum wir uns schuldig fühlen könnten, aber es gibt sicherlich viele Gründe, warum wir diese Emotion spüren und ja, warum wir darauf vorbereitet sein könnten, uns so zu fühlen. Sie wissen, dass ich bereits über Gerechtigkeit gesprochen habe und wie wichtig es tatsächlich ist, dass wir es genießen, wenn Übertreter eine Art Comeuppance bekommen, und ich denke, es ist ziemlich offensichtlich anzunehmen, dass Sie wissen, dass diese Freuden von Anfang an in uns verwurzelt sind Stadium unserer sozialen Entwicklung, weil die menschliche Gesellschaft auf Gerechtigkeit angewiesen ist, um reibungslos zu funktionieren. Es macht also Sinn, dass wir es genießen würden, wenn Übertreter entlarvt, verlegen oder auf irgendeine Weise bestraft würden. Wiederum denke ich, dass dies in Formen der Fairness Sinn macht, die Sie kennen, wenn wir spüren, dass jemand vielleicht ein größeres Stück vom Kuchen hat als wir, Sie kennen jemanden, der sehr reich ist oder das ganze Talent oder die ganze Lerche oder Sie zu haben scheint wissen ... und dann sehen wir, dass diese Person nicht ganz bekommt, was sie will. Weißt du, vielleicht stolperst du irgendwie darüber, dass die beneidenswert gut aussehende Person in deiner Schule am Tag des Tanzes einen riesigen Platz bekommt, so etwas Dummes. Es gibt uns ein wenig das Gefühl, dass Sie wissen, dass das Spielfeld wieder ausgeglichen wurde. Die Dinge fühlen sich etwas fairer an. Auch dies ist sehr wichtig für das Überleben unserer Gesellschaft, aber auch wichtig, weil Sie wissen, dass wir uns als Menschen befinden, die in Gruppen leben, die sich ständig miteinander vergleichen, um sicherzustellen, dass wir nicht zu weit zurückfallen, und um sicherzustellen, dass wir es können Holen Sie sich einen guten Anteil der Ressourcen und so weiter. Und so spielt Schadenfreude auf diese Art von kleinen, wettbewerbsorientierten Wegen, die völlig normal und natürlich sind, auch wenn sie sich nicht immer sehr angenehm anfühlen, eine wichtige Rolle, denn es ist eine Art kleiner Moment der Anerkennung, dass oh ja das Die Person, mit der wir konkurrierten, ist leicht zurückgefallen, und das gibt uns das Gefühl, dass wir gerade dabei sind, weiterzukommen. Ich finde das ganz normal.

Gabe Howard: Es ist also wie ein Vertrauensschub, der uns vielleicht ein wenig weiter treibt und es ermöglicht, die Lücke ein wenig zu verkürzen, die Sie von "Wir können nicht überwinden" bis "Warten, ich sehe eine Möglichkeit" kennen.

Tiffany Watt Smith: Das Vergnügen ist also nicht nur, dass Sie wissen, dass Sie flach auf Ihr Gesicht gefallen sind, es ist auch ein Gefühl von Optimismus und Potenzial für uns, für unser Ding, das wir in Gang bringen wollen. Einer der Bereiche, von denen ich denke, dass dies wirklich faszinierend ist, betrifft die Arbeit, am Arbeitsplatz gibt es so viel Schadenfreude am Arbeitsplatz. Insbesondere denke ich, in Bezug auf diejenigen, die unsere Vorgesetzten sind, die Sie kennen, unsere Chefs und so weiter, und es gibt nichts Schöneres, als diese Person zu sehen, die Macht über Sie ausübt. Wissen Sie. erlebe einige kleine Verlegenheiten. weil es uns das Gefühl gibt, dass Sie diese Art von möglicherweise nicht sehr nettem Chef kennen. Wissen Sie. Wenn sie eine Art Missgeschick haben oder erleben, können wir einen kleinen Riss sehen, einen kleinen Einblick in die Möglichkeit, wo wir ein kleines Stück unserer eigenen Kraft zurücknehmen könnten. Psychologisch denke ich, dass das sehr wichtig ist.

Vincent M. Wales: Sie sagen also im Grunde, dass wir, obwohl dies wie eine ziemlich boshafte und schreckliche Emotion klingt, tatsächlich etwas Positives daraus machen könnten.

Tiffany Watt Smith: Ich denke natürlich, dass wir etwas Positives daraus machen, weil es uns Freude macht und das enorm wichtig ist. Aber ja, diese Positivität kann sich tatsächlich darauf erstrecken, darüber nachzudenken, wie wir kohärentere und stabilere Gesellschaften bilden, was meiner Meinung nach das Unerwartete an Schadenfreude ist. Ich denke, Schadenfreude funktioniert auch auf alle möglichen anderen Arten. Eines der Dinge, die bei der Erforschung dieser Emotion immer wieder festgestellt wurden, ist, dass es wirklich hilft, Gruppen miteinander zu verbinden, und dies ist nicht unerwartet. Ich denke, wir haben alle dieses Beispiel bei konkurrierenden Sportteams gesehen. Sie wissen, dass Schadenfreude bedeutet, dass Sie Freude daran haben, das eigene Ziel der anderen Seite zu kennen. Auf diese Weise kann sich ein Team wirklich verbinden. Es ist nicht nur so, dass Sie die andere Seite ablegen, sondern auch, dass Sie zusammen lachen, dass Sie gemeinsam Freude haben. Das gemeinsame Lachen ist eine sehr verbindende und wichtige Erfahrung. Das kann natürlich zu weit gehen und ziemlich unangenehme Auswirkungen haben, also können wir vielleicht gleich darüber sprechen. Aber wir sehen, dass schaudenfreude diese wirklich wichtige Rolle bei der Zusammenführung von Gruppen spielt. Tatsächlich gibt es einige Untersuchungen zum Lachen, die darauf hindeuten, dass dies wirklich ein sehr wichtiger Mechanismus war, der weit zurück in der evolutionären Vergangenheit lag. Robin Dunbar, ein Evolutionspsychologe, hat an der Universität von Oxford eine Studie durchgeführt. Und er sah alle Arten von Lachen aus, fiel aber auf ... eine Art Bauchlachen, weißt du, wenn du so heftig lachst, dass es tatsächlich weh tut. Und nur Menschen haben diese Art von Lachen. Und er stellte fest, dass die Leute immer nur als Reaktion auf Slapstick so lachten. Also fallen Leute um, wissen Sie, und schlagen sich mit Eimern auf den Kopf und so weiter. Und er stellte fest, dass Menschen, die so lachten, kurz danach viel größeren Schmerzen standhalten konnten als zuvor oder wenn sie auf andere Weise lachten.

Gabe Howard: Also haben die drei Handlanger Leben gerettet. [Lachen]

Tiffany Watt Smith: Nun, das ist es, was er vorschlägt. Er sagt, dass diese Art von Slapstick-Unterhaltung vielleicht schon seit langer Zeit Teil unseres kulturellen Erbes ist. Und als unsere entfernten Vorfahren alle zusammen um ein Feuer über jemanden lachten, wissen Sie, als sie vorgaben, mit einem Hammer auf den Zeh geschlagen zu werden, war dieses Lachen eigentlich wichtig, nicht nur, weil es die Menschen in jene Gruppen verband, die für das Überleben entscheidend waren. aber auch, weil es den Menschen ermöglichte, in sehr feindlichen und gefährlichen Umgebungen mit großen Schmerzen umzugehen. Ich fand es wirklich faszinierend.

Gabe Howard: Wir sehen uns in ungefähr 30 Sekunden nach diesen Nachrichten von unserem Sponsor.

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Vincent M. Wales: Willkommen zurück, alle zusammen. Wir sind hier mit Dr. Tiffany Watt Smith und diskutieren über Schadenfreude.

Gabe Howard: Ich denke, dass Comedians seit langer Zeit und sogar ich selbst kein Comedian sind, aber ich spreche öffentlich und ich weiß, dass das Publikum eher lacht, wenn ich mich über mich selbst lustig mache Comedians, die ihre ganze Karriere damit verbracht haben, darüber zu sprechen, wie schlecht sie Freunde sind, wissen Sie, sie sind hässlich oder sie sind fett oder sie sind wertlos oder sie sind sinnlos oder, wissen Sie, dieser selbstironische Humor ist in unserer Gesellschaft nur sehr verbreitet. Ist das ein Beispiel für Schadenfreuden? Nein ... habe es immer noch falsch verstanden.

Tiffany Watt Smith: Ich denke, dass dies wirklich eine der am meisten vernachlässigten Formen der Schadenfreude ist, da Menschen, die über schaudenfreude schreiben, nicht oft über dieses spezielle Phänomen sprechen. Und ich denke, dies ist ein Beispiel dafür, wie wir ständig Schadenfreude verwenden. Ich meine, wenn Sie einen neuen Job beginnen, wissen Sie, dass Sie in dieses Büro oder in diese neue Gruppe von Menschen gehen, und Sie werden eine selbstironische Geschichte über eine schreckliche Katastrophe erzählen, die Ihnen auf dem Weg zur Arbeit passiert ist. Weißt du, du tust es nicht nur, um Leute zu unterhalten, sondern damit du als weniger bedrohlich angesehen wirst. Sie wissen, dass die Art von Person, die in eine neue Gruppe kommt oder der Außenseiter ist, immer wie eine bedrohliche Person erscheint. Diese Art von Geschichten ermöglichen es den Leuten, über dich zu lachen und mit dir zu lachen, auf deine Kosten zu lachen, nehme ich an. Und das ist, wie Sie wissen, eine Möglichkeit, in die Gruppe aufgenommen zu werden, und eine Möglichkeit, allen anderen Freude zu bereiten. Und wie Sie sagen, Sie wissen, dass dies ein absolutes Muss für Standup-Comedy ist. Standup-Comics wissen, dass Menschen gerne über das Leiden anderer Menschen hören. Und Standup gibt ihnen die Lizenz, es zu genießen, denke ich.

Gabe Howard: Und Schadenfreude ist auch ein Beispiel für den Millionär mit dem Steuerproblem oder die sehr große Person, die seinen Kopf gegen die Tür schlägt und solche Dinge. Dies sind alles kleine Beispiele dafür, wo sie etwas sehr Wünschenswertes haben, aber dieses Wünschenswerte hat auch ein Negatives. Vielleicht hat jeder Silberstreifen eine Wolke? Oder vereinfache ich zu stark oder zu wenig?

Tiffany Watt Smith: Ich denke, eines der Dinge, die ich beim Versuch gefunden habe, dieses Buch zu schreiben, war, dass Sie wissen, dass dies eine sehr komplexe Emotion ist. Sie wissen, dass es einige Emotionen gibt, über die man sich ganz einfach Gedanken machen kann, weil sie ein Auslöser und eine Reaktion sind. Und es ist eine Sache, die du weißt, gruseliger Bär, du kennst deine Herzfrequenzrennen und du und du rennst weg. Schadenfreude ist nicht ganz so emotional. Es ist das, was Psychologen die kognitive Emotion nennen. Eine kognitive Emotion bedeutet also, dass es darum geht, eine Situation zu beurteilen und zu beurteilen und alle Arten von sehr schnellen mentalen Berechnungen durchzuführen, um herauszufinden, ob jemand es wirklich verdient, ob es wirklich lustig ist oder ob diese Person tatsächlich unsere Hilfe braucht, ob sie es tut sich wirklich verletzt oder ob sie nur eine kleine Verlegenheit erlitten haben. Ja, all diese komplizierten Dinge passieren, wenn wir Schadenfreude erleben. Und wir erleben es in Bezug auf eine Vielzahl von unterschiedlichen Phänomenen oder in einer Vielzahl unterschiedlicher Situationen. So kann es manchmal so einfach sein, wie wenn jemand auf eine Bananenschale oder die drei Handlanger rutscht. Und manchmal hat es damit zu tun, dass Sie wissen, dass sich jemand, von dem wir glauben, dass er sich wirklich unfair verhalten hat, in den Medien gerufen oder beschimpft wurde. Und ja, und manchmal sind es diese Situationen, in denen wir das Gefühl haben, dass wir uns fast sagen, dass es eine äußerst wünschenswerte Eigenschaft gibt, dass Sie sehr groß und sehr glamourös sind. Ich weiß nicht, dass ich sehr klug bin oder zwölf Sprachen sprechen kann. Sie wissen, dass dies tatsächlich den Nachteil hat. Und dies ist Teil eines kleinen Streichs, den wir uns selbst spielen werden, und ich bin sicher, dass wir es alle tun. Weißt du, eine Möglichkeit, die unvermeidlichen Ungerechtigkeiten des Lebens ein bisschen schmackhafter zu machen. Es sind nicht nur wir, die Schwierigkeiten, Misserfolge und Verlegenheiten erleben. Sie wissen, dass jeder es tut. Und ich denke, daran möchten wir uns ständig erinnern.

Vincent M. Wales: Ich denke, es sollte niemanden überraschen, dass die Schadenfreude eine komplexe Emotion ist, weil die meisten Emotionen es sind. Sie denken an all die verschiedenen Formen der Liebe, die wir haben. Die Griechen hatten verschiedene Namen für die verschiedenen Typen. Es liegt also nahe, dass dies in dieselbe Kategorie fällt, oder?

Tiffany Watt Smith: Mein letztes Buch, The Book of Human Emotions, und ich haben auch einen TED-Vortrag darüber gehalten, machen genau dieses Argument, dass es nicht wirklich sinnvoll ist, zwischen sehr einfachen Emotionen und komplexen oder kognitiven Emotionen zu unterscheiden, weil tatsächlich Alle Emotionen haben dieses sehr starke kognitive Element, und tatsächlich wissen Sie sogar etwas so Einfaches wie scheinbar Einfaches, wie Angst eine enorm reiche Geschichte hat und sich in verschiedenen Kulturen so stark verändert, dass Angst tatsächlich als eine sehr komplizierte Emotion entsteht, die eine sehr unterschiedliche Art zu haben scheint von physischen und Erfahrungsreaktionen, wenn wir es fühlen. Also, ja, danke, dass Sie mich darauf aufmerksam gemacht haben, denn Sie wissen, dass ich darauf hinweisen möchte, dass Schadenfreude vielleicht eher eine Einschätzung oder eine auf Urteilen basierende Emotion ist als einige andere. Aber wie Sie sagen, Sie wissen, dass alle Emotionen diesen Reichtum und diese Komplexität haben.

Gabe Howard: Jetzt sind Vince und ich hier in Amerika ansässig und ich weiß, dass Sie in London leben. Daher ist es möglicherweise schwierig, diese Frage zu beantworten, nur weil Sie die verschiedenen Kulturen kennen, aber wir beide das Internet haben. Und wenn jemand hinfällt oder verletzt wird oder etwas Schlimmes passiert, wird dieses Video oder diese Nachricht ziemlich leicht viral, während wenn jemand etwas Gutes oder Gutes tut, es nicht so oft gesehen wird und Sie wissen, in Amerika haben wir es viel Unruhe, soweit Sie politische Parteien und Rassen kennen und sogar Geschlecht und Sexualität kennen. Leben wir im Zeitalter der Schadenfreude? Sind wir nur aufgeregt, wenn Menschen, die wir unsere Feinde genannt haben, schlimme Dinge passieren? Und ich weiß, dass dies eine große Frage ist. Aber es scheint, als würden wir fast nach schlechten Dingen suchen, die Menschen passieren können. Und mit Facebook und dem Internet ist es immer einfacher zu finden.

Tiffany Watt Smith: Ja, ich meine, dieser Satz „ein Zeitalter der Schadenfreude“ war wieder einer der Gründe, warum ich mich für dieses Thema interessierte, weil Sie wissen, wenn Sie ein Historiker von Emotionen sind, kennen Sie diese Art von Ausdruck Wissen Sie, wir leben in einem Zeitalter von bla bla bla Emotionen sind sehr verlockend. Wissen Sie, was ist mit dieser Emotion, das den Menschen das Gefühl gibt, dass sie den Geist ihrer Zeit wirklich definiert? Und im Laufe der Jahrhunderte sagen die Leute, dass Sie wissen, wie Sie im 18. Jahrhundert in einer Zeit des Mitgefühls gelebt haben. Das 19. Jahrhundert lebt in einer Zeit der Langeweile. Zu Beginn des 20. Jahrhunderts leben wir in einem Zeitalter der Angst. Jedenfalls leben wir jetzt in einer Zeit der Schadenfreude. Ich glaube, ich erkenne absolut, was Sie beschreiben, was diese Art von scheinbar unersättlichem Hunger nach dem Schauspiel des Scheiterns ist. Sie wissen, ob das ist oder besonders, denke ich, wenn das ein Politiker ist. Aber sicherlich kennt jeder in unserer Art, der Sie nicht mag, das feindliche Lager sozusagen, und wir sehen, dass diese Person auf irgendeine Weise durcheinander kommt, es gibt eine Art Feier. Und das Feiern scheint öffentlicher zu sein als je zuvor. Ich denke, es gibt zwei wichtige Dinge, über die man nachdenken muss. Ich meine, eines ist offensichtlich, dass Schadenfreude immer bei uns war. Aber es ist jetzt viel sichtbarer als früher aufgrund des Internets, aufgrund der Art und Weise, wie wir unsere Freude an Likes und Shares demonstrieren und registrieren können, die Sie kennen, Daumen hoch und so weiter. Und Sie wissen, dass das niemals so gewesen wäre, wie es noch vor 30 Jahren möglich gewesen wäre. In gewisser Weise ist Schadenfreude also viel sichtbarer als früher. Aber es gibt auch etwas an der Art und Weise, wie das Internet funktioniert, das meiner Meinung nach unsere Schadenfreude möglicherweise verschärft. Wie gesagt, wir haben viel Schadenfreude ausgegeben, wenn wir das Gefühl oder die Wahrnehmung haben, dass jemandes Unglück oder Missgeschick in irgendeiner Weise verdient ist. Wenn Sie 10 Minuten lang durch Ihre Straßen gewandert sind, werden Sie wahrscheinlich nicht auf viele Situationen stoßen, die Sie empören. Und viele Beispiele für schreckliche Ungerechtigkeiten. Aber wenn Sie 10 Minuten damit verbringen, im Internet herumzuwandern, werden Sie eine Menge Ungerechtigkeiten auf sich zukommen sehen. Ob es sich um Nachrichten handelt, ob es sich sogar um Ihre lokale Facebook-Gruppe handelt, bei der sich alle über diese Beleidigung beschweren, oder um die Person, die ihren Hundekot nicht aufhebt oder was auch immer. Sie wissen, es gibt also alle möglichen Ungerechtigkeiten und Empörungen, die online ausgelöst werden. Aber es ist für uns auch viel einfacher, unsere Missbilligung zu registrieren, jemanden zu verraten und das Schauspiel zu genießen, dass jemand verraten wird, wenn er online ist, als es bei unseren persönlichen Interaktionen der Fall ist. Weil Sie natürlich wissen, wenn Sie jemanden auf der Straße sehen, der etwas falsch macht, ist es unwahrscheinlich, dass Sie zu dieser Person marschieren und sie ausschimpfen, und Sie werden mit Sicherheit nicht dort stehen und auf sie zeigen und sie auslachen, wenn jemand anderes es sagt sie aus, weil Sie wissen, dass Sie geschlagen werden könnten oder dass Sie eine andere Art von sozialer Verlegenheit riskieren könnten. Aber Sie wissen, wenn wir online sind, wissen Sie, dass wir vollständig davor geschützt sind. Und es besteht nur ein sehr geringes Risiko, jemanden anzurufen und es zu genießen. Ich denke also, dass das Internet meiner Meinung nach die Schadenfreude viel sichtbarer macht. Aber ich denke auch, dass es eine Umgebung schafft, in der wir unsere Schadenfreude wirklich zerreißen lassen können, und das ist etwas, von dem ich denke, dass es wirklich wichtig ist, dass wir uns dessen bewusst sind. Und deshalb denke ich, dass diese Emotion für uns jetzt sehr interessant ist, und weil, wie Sie sagen, Schadenfreude enorm mächtig wird, wenn wir in feindliche Lager aufgeteilt werden, und Sie wissen, wenn wir in Rivalitäten und diesen rivalisierenden Gruppen sind gegeneinander gesetzt werden. Sie wissen, Studie für Studie zeigt, dass Schadenfreude sehr mächtig ist, wenn wir in Gruppen sind, und sehr mächtig, wenn wir Rivalen sind. Sie wissen also, dass es eine starke Kombination von Dingen ist, von denen Sie wissen, dass sie sehr stark gespalten sind, zum Beispiel politisch, wie es hier in Großbritannien derzeit sicherlich gibt. Und dann auch diese Plattform, Online-Plattformen, die es sehr einfach machen, unsere Freude über das Unglück der anderen Seite zu teilen und zu genießen. Das war also eine sehr lange Antwort auf diese Frage. Ich meine, es gibt noch einen anderen Grund, warum ich denke, dass das Zeitalter der Schadenfreude unsere Aufmerksamkeit in bestimmten Momenten erregt hat, und es könnte sein, dass wir uns fühlen ... Ich denke, wir fühlen uns mehr Schadenfreude als zuvor. Und ich denke, es ist definitiv sichtbarer. Aber wir sind auch besorgter über Schadenfreude, denke ich. In den letzten hundert Jahren wurden wirklich keine Artikel mit dem Wort "Schadenfreude" im Titel veröffentlicht. Seit etwa dem Jahr 2000 wurden jedoch Hunderte veröffentlicht. Es gibt also einen plötzlichen Zustrom von Interesse unter Psychologen, Philosophen und Sozialwissenschaftlern und so weiter über Schadenfreude. Und dieses wirkliche Interesse kommt von Ihnen, wenn Sie den Anstieg des Interesses an Empathie ab den 1990er Jahren kennen. Schadenfreude wird in diesem Zusammenhang also als das Gegenteil von Empathie oder dem Versagen von Empathie, dem Schatten von Empathie, dargestellt. Dies ist ein Gefühl, warum die Menschen ziemlich besorgt und besorgt über Schadenfreude waren. Aber was sagt uns Schadenfreude über uns selbst, weil Empathie so wünschenswert ist? Jetzt denke ich persönlich, dass dieser Gegensatz zwischen Schadenfreude und Empathie problematisch ist und nicht ganz funktioniert. Dies ist jedoch einer der Gründe, warum wir uns heute so für Schadenfreude interessieren.

Vincent M. Wales: Nun, ich hatte eine Frage, die Sie bereits beantwortet haben ...

Gabe Howard: So gut bist du!

Vincent M. Wales: Ja, ich wollte Mitgefühl und Empathie hervorbringen, und Sie haben das bereits angesprochen, so großartig.

Gabe Howard: Wir wissen das sehr zu schätzen.

Vincent M. Wales: Und wir haben wahrscheinlich auch keine Zeit mehr.

Tiffany Watt Smith: Okay. Oh, tut mir leid, ich habe gerade weitergerasselt.

Gabe Howard: Nein, bitte entschuldige dich nicht, es ist fantastisch. Ich danke dir sehr. Wir haben so viel gelernt. Ich habe ein Broadway-Musical gesehen, Avenue Q, in dem sie ein Lied hatten, das Schadenfreude enthielt, und es war lustig, offensichtlich erklären sie es zum Zweck des Humors, nicht zur Bildung. Wir freuen uns sehr, dass Sie diesbezüglich etwas leihen können, da es hier in den USA ein sehr beliebtes Musical ist. Ich kann mir vorstellen, dass viele Leute ein paar Informationen über Schadenfreude haben, aber nicht so viel, wie Sie uns gerade gegeben haben. Wir wissen das sehr zu schätzen. Wie finden wir dich? Was ist Ihre Website, Buch?

Tiffany Watt Smith: Ich habe eine Universitätswebsite. Wenn Sie also nur meinen Namen googeln, wird dieser angezeigt. Ich bin auf Twitter.

Gabe Howard: Was ist dein Twitter-Handle?

Tiffany Watt Smith: DoctorTiffWattSmith.

Gabe Howard: Schön schön. Und natürlich ist Ihr Buch bei Amazon erhältlich, wo gute Bücher verkauft werden?

Tiffany Watt Smith: Ich bin sicher, dass es überall dort erhältlich ist, wo gute Bücher verkauft werden.

Gabe Howard: Ausgezeichnet. Und Sie haben die zwei Bücher, wie heißen die beiden Bücher?

Tiffany Watt Smith: Also da ist das Buch der menschlichen Gefühle und dieses heißt Schadenfreude: Die Freude am Unglück eines anderen.

Gabe Howard: Wunderbar, vielen Dank, dass Sie hier sind. Wir haben es wirklich genossen, Sie zu haben.

Vincent M. Wales: Ja, das haben wir.

Tiffany Watt Smith: Danke, dass Sie mich haben. Es ist großartig, mit Ihnen zu sprechen.

Gabe Howard: Gern geschehen und vielen Dank an alle anderen, die sich angemeldet haben. Denken Sie daran, dass Sie jederzeit und überall eine Woche kostenlose, bequeme, erschwingliche, private Online-Beratung erhalten können, indem Sie betterhelp.com/ besuchen. Wir sehen uns nächste Woche alle.

Erzähler 1: Danke, dass Sie sich die Psych Central Show angehört haben. Bitte bewerten, überprüfen und abonnieren Sie iTunes oder wo immer Sie diesen Podcast gefunden haben. Wir empfehlen Ihnen, unsere Show in sozialen Medien sowie mit Freunden und Familie zu teilen. Frühere Folgen finden Sie unter .com/show. .com ist die älteste und größte unabhängige Website für psychische Gesundheit im Internet. Psych Central wird von Dr. John Grohol, einem Experten für psychische Gesundheit und einem der Pionierführer im Bereich der psychischen Online-Gesundheit, beaufsichtigt. Unser Gastgeber, Gabe Howard, ist ein preisgekrönter Schriftsteller und Redner, der national reist. Weitere Informationen zu Gabe finden Sie unter GabeHoward.com. Unser Co-Moderator Vincent M. Wales ist ausgebildeter Krisenberater für Suizidprävention und Autor mehrerer preisgekrönter spekulativer Romane. Sie können mehr über Vincent auf VincentMWales.com erfahren. Wenn Sie Feedback zur Show haben, senden Sie bitte eine E-Mail an [email protected].

Über die Psych Central Show Podcast Hosts

Gabe Howard ist eine preisgekrönte Schriftstellerin und Rednerin, die mit bipolaren Störungen und Angststörungen lebt. Er ist auch einer der Co-Moderatoren der beliebten Show A Bipolar, ein Schizophrener und ein Podcast. Als Redner reist er national und steht zur Verfügung, um Ihre Veranstaltung hervorzuheben. Um mit Gabe zu arbeiten, besuchen Sie bitte seine Website, gabehoward.com.

Vincent M. Wales ist ein ehemaliger Berater für Selbstmordprävention, der mit einer anhaltenden depressiven Störung lebt. Er ist außerdem Autor mehrerer preisgekrönter Romane und Schöpfer des kostümierten Helden Dynamistress. Besuchen Sie seine Websites unter www.vincentmwales.com und www.dynamistress.com.