Podcast: Die Rolle der Religion bei der Behandlung von psychischen Erkrankungen

Hilft oder schadet Religion Menschen mit schweren psychischen Erkrankungen? Im heutigen Not Crazy-Podcast begrüßen Gabe und Lisa Rachel Star Wither, Moderatorin des Inside Schizophrenia-Podcasts, um die Rolle (oder das Fehlen) der Religion bei der Behandlung von Menschen mit Schizophrenie oder bipolarer Störung zu erörtern. Rachel erzählt von ihren persönlichen Erfahrungen mit der Vermischung von Religion mit ihrer Krankheit und erzählt, wie sie es derzeit schafft, an Gott zu glauben, während sie ihren Glauben von ihren Symptomen „getrennt“ hält.

Erleben Sie eine ausführliche Diskussion über Religion und schwere psychische Erkrankungen, einschließlich Rachels dreitägiger Exorzismus-Erfahrung im Alter von 17 Jahren.

(Transkript unten verfügbar)

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Gastinformationen für die Podcast-Episode „Rachel Star Wither - Religion Mental Illness“

Rachel Star Withers ist die Moderatorin des Podcasts „Inside Schizophrenia“ und eine Anwältin für psychische Gesundheit, die mit Schizophrenie lebt. Sie erstellt Comedic- und Mental Health-Videos und hat in zahlreichen TV-Shows mitgewirkt.

Über die nicht verrückten Podcast-Hosts

Gabe Howard ist eine preisgekrönte Schriftstellerin und Rednerin, die mit einer bipolaren Störung lebt. Er ist der Autor des populären Buches, Geisteskrankheit ist ein Arschloch und andere Beobachtungen, erhältlich bei Amazon; signierte Exemplare sind auch direkt bei Gabe Howard erhältlich. Um mehr zu erfahren, besuchen Sie bitte seine Website, gabehoward.com.

Lisa ist der Produzent des Psych Central Podcasts,Nicht verrückt. Sie ist die Empfängerin der Auszeichnung „Above and Beyond“ der National Alliance on Mental Illness, hat intensiv mit dem Ohio Peer Supporter Certification-Programm zusammengearbeitet und ist Selbstmordpräventionstrainerin am Arbeitsplatz. Lisa hat ihr ganzes Leben lang gegen Depressionen gekämpft und arbeitet seit über einem Jahrzehnt mit Gabe zusammen, um sich für psychische Gesundheit einzusetzen. Sie lebt mit ihrem Ehemann in Columbus, Ohio. genießt internationale Reisen; und bestellt 12 Paar Schuhe online, wählt das beste aus und schickt die anderen 11 zurück.

Computergeneriertes Transkript für die Episode „Rachel Star Wither-Religion Mental Illness“

Anmerkung des Herausgebers: Bitte beachten Sie, dass dieses Transkript computergeneriert wurde und daher möglicherweise Ungenauigkeiten und Grammatikfehler enthält. Danke dir.

Lisa: Y.Sie hören Not Crazy, einen psychologisch zentralen Podcast, der von meinem Ex-Mann mit bipolarer Störung moderiert wird. Gemeinsam haben wir den Podcast zur psychischen Gesundheit für Menschen erstellt, die Podcasts zur psychischen Gesundheit hassen.

Gabe: Hallo allerseits und willkommen zu dieser Episode des Not Crazy Podcasts. Mein Name ist Gabe Howard und ich bin hier mit meiner Co-Moderatorin Lisa. Lisa, willkommen in der Show.

Lisa: Danke, Gabe. Das heutige Zitat ist also eine Täuschung, die von einer Person gehalten wird, ist eine Geisteskrankheit, von wenigen gehalten wird ein Kult und von vielen gehalten wird eine Religion. Und das ist eigentlich ein sehr verbreitetes Sprichwort. Wir werden also keine wirkliche Zuschreibung haben.

Gabe: Meinen Sie damit, dass es keinen gibt oder möchten Sie den Namen der Person einfach nicht nennen?

Lisa: Ich konnte nicht finden, woher es ursprünglich kommt. Komiker haben das gesagt, Plakate sagen das. Es scheint nicht etwas zu sein, das ich einer bestimmten Person zuordnen kann.

Gabe: Nun, wir sind sehr gründlich in unserer Forschungsabteilung, die nur aus Lisa besteht.

Lisa: Und Google, Lisa und Google.

Gabe: Es ist Lisa, die Google verwendet, sodass Sie immer noch das gesamte Guthaben erhalten. Wir werden also in dieser Folge über Religion diskutieren und zweifellos 90% unseres Publikums entfremden. Dies ist eine gute Wahl für einen neuen Podcast. Erinnern Sie sich an all die Rekorde, die wir letzte Woche getroffen haben? Nun, die sind jetzt weg.

Lisa: Nun, aber du weißt es nie. Die 10%, die wir behalten, werden die besten sein. Diejenigen von Ihnen, die noch nicht entfremdet sind, sind mein Favorit.

Gabe: Es gibt einige Leute, die das Thema Religion einfach nicht hören wollen. Sie stimmen entweder mit ihnen überein und Sie sind gut, denn wenn Sie mit ihnen nicht einverstanden sind, sind Sie schlecht. Jetzt ist unsere Show darauf ausgelegt, alle möglichen Standpunkte und Themen einzubringen. Wir versuchen also nicht, jemanden zu entfremden oder zu beleidigen. Also zieh bitte deine großen Jungenhosen an und hör zu. Ich verspreche, dass es die Reise wert sein wird. Nun, Lisa und ich, wir sind keine sehr religiösen Menschen, weshalb wir in wenigen Minuten einen Gast haben, der sich als eine Person definiert, die religiös ist. Und weil wir fair sein wollten. Wir wollten nicht, dass Gabe und Lisa eine Stunde lang darüber sprechen, dass Religion für uns nicht wichtig ist. Aber überall, wo wir hingehen, Spiritualität, Religion, ist dies eine der Säulen der Genesung. Und das kommt Leuten wie Gabe und Lisa seltsam vor. Aber es kommt so oft vor, dass es nicht sein muss.

Lisa: Nun, es sollte uns jedoch nicht seltsam erscheinen, da Religion in unserer Gesellschaft weit verbreitet ist. Es durchdringt fast alles um uns herum.Es ist also wirklich nicht verwunderlich, dass es in der Genesungsgemeinschaft um psychische Erkrankungen und psychische Gesundheit geht. Es kommt für alles.

Gabe: Das Konzept einer höheren Macht ist wahrscheinlich der bekannteste Ort, an dem sich Religion wie eine Suchterholung befindet.

Lisa: Zwölf Schritte.

Gabe: Richtig. Dies ist die 12-Stufen-Gruppe, AA ist die beliebteste. Aber es gibt auch Emotions Anonymous und dann gibt es Selbsthilfegruppen, Klassen. Diese höhere Kraft ist also überall. Und ich bin überrascht, dass ich persönlich in meinem ganzen Leben noch nie eine Selbsthilfegruppe besucht oder geleitet habe, die in einer der Regeln oder in einer der Säulen oder in einer der Vereinbarungen oder in einem der Schritte keine Religion beinhaltete. So klar ist es in aller Munde. Und ich möchte natürlich darüber sprechen, was zu tun ist, wenn Sie sich nicht so identifizieren. Wenn es einer der zwölf Schritte ist, bedeutet dies, dass Sie es nicht bis zum Ende schaffen können? Es wird irgendwie chaotisch. Nehmen wir jetzt an, Sie erkennen eine höhere Macht an. Ich habe schon so manche Geschichte von Menschen gehört, die darüber gestritten haben, wie diese höhere Macht aussieht. Nun, wir glauben beide an eine höhere Macht, aber deine höhere Macht ist falsch.

Lisa: Nun, besonders in den USA dominiert das 12-Stufen-Modell wirklich alles, was mit psychischer Gesundheit, psychischen Erkrankungen, Genesung und Sucht zu tun hat. Ich war sogar in Gruppen oder in Therapieprogrammen, bei denen es nicht um Sucht geht. Ich persönlich hatte nie mit Sucht zu kämpfen. Und sie sagen immer noch, wir verwenden ein 12-Stufen-Modell. Das war für die Suchterholung gedacht. Wie kann mir das bei meiner Depression helfen?

Gabe: In Ordnung, Lisa, ich denke, wir haben festgestellt, dass die Religion in Amerika eine herausragende Rolle spielt. Bevor wir zu unserem sehr coolen Gast kommen, ein kleiner Hintergrund von uns. Ich absolvierte eine katholische High School. Ich wurde katholisch erzogen. Mein Vater ist protestantisch. Ich habe die Bibel von Anfang bis Ende gelesen. Und obwohl ich mich nicht als religiöse Person betrachte, arbeitet meine ganze Familie wöchentlich an mir, um die Kirche wieder zu finden. Ich habe wirklich das Gefühl, ein gutes Verständnis der Religion in Amerika zu haben. Lisa, ich weiß, dass du auch nicht religiös bist, aber was ist dein Hintergrund? Hast du welche?

Lisa: Ich bin mit Religion aufgewachsen. Meine Familie ging jeden Sonntag in die Kirche. Ich habe aufgehört zu besuchen, als ich auf dem College war, aber ich habe die Bibel gelesen und viele Theologiekurse besucht. Und ich betrachte mich nicht als Christ, aber ich habe viel Hintergrund und Wissen über die Religion.

Gabe: Jetzt ist Rachel Star Withers die Moderatorin des Podcasts Inside Schizophrenia. Sie ist eine Person, die mit Schizophrenie lebt. Rachel ist eine religiöse Person, daher werden wir wahrscheinlich nicht zustimmen. Rachel, bist du cool damit?

Rachel: Ich bin absolut.

Gabe: Ich finde es toll, wenn ich Leute in die Show einlade und in der kleinen E-Mail, ich denke, wir haben Sie ausgewählt, weil wir mit vielem, was Sie getan oder gesagt haben, nicht einverstanden sind. Deshalb möchten wir sicherstellen, dass Ihr Standpunkt anerkannt wird. Viele Leute denken, dass es eine Falle ist. Denkst du, es ist eine Falle, Rachel?

Rachel: Ja, ich nahm an, dass ich deshalb in der Show war.

Lisa: Das ist kein gutes Zeichen für Ihre Beziehung zu Rachel, Gabe.

Gabe: Denken Sie, dass wir Teil der Gotcha-Podcast-Medien sind?

Lisa: Ist das eine Sache?

Gabe: Nein,

Lisa: Ich mache. Wenn das eine Sache ist, möchte ich ein Teil davon sein. Mach das zu einer Sache.

Gabe: Rachel, wir haben festgestellt, dass Gabe und Lisa nicht so religiös sind. Können Sie über Ihren religiösen Hintergrund und Ihre allgemeinen Gefühle und nur über Ihr persönliches Glaubenssystem sprechen?

Rachel: Nun, ich bin im Süden aufgewachsen, im Bibelgürtel. Das ist also wie eine Kirche an jeder Ecke. Sehr, sehr konservatives Christentum. Und wenn Sie nicht einmal mit dem Süden und allem vertraut sind, haben Sie unterschiedliche Konfessionen und einige Konfessionen werden herabgesehen. Viele Leute hier würden das katholische Christentum nicht einmal in Betracht ziehen. Sie würden das Pfingstchristentum nicht in Betracht ziehen. Es ist wie, nein, du bist entweder wie Baptist, Southern Baptist. Ich meine, man kann ein bisschen verrückt werden und nicht konfessionell sein, aber das bedeutet nur Baptist. Wie legitim bedeutet das.

Gabe: Bist du ein Christ? Bist du Baptist? Welche religiöse Zugehörigkeit hat Rachel Star Withers?

Rachel: Ich sage so ziemlich immer, dass ich Christ bin und dass ich glaube, dass das, was Jesus gesagt hat, die beiden Hauptgebote waren. Und in der Bibel kommt einer der Jünger zu Jesus und sagte: Yo, Jesus. Von den zehn. Was sind die beiden wichtigsten? Weißt du, wenn ich mich nur an zwei von ihnen halten muss, was sind die beiden wichtigsten von diesen zehn? Wenn wir das wirklich vereinfachen wollen, Jesus. Und Jesus sagte: Liebe Gott, liebe Menschen. Dass alles zusammengefasst werden könnte. Und ich glaube, das ist die allgemeine Botschaft, etwas zu lieben oder sich um etwas zu kümmern, das größer ist als Sie selbst, und sich dann um Menschen zu kümmern. Eine andere großartige Möglichkeit, dies zu sagen, ist, kein Schwanz zu sein.

Lisa: Ich kenne den Bibelvers nicht, in dem Jesus sagte: Nun, das Wichtigste ist, kein Schwanz zu sein.

Rachel: Ja, es ist da drin.

Lisa: Ich werde das googeln und den Vers finden.

Rachel: Es wurde umformuliert.

Lisa: Sie paraphrasieren?

Rachel: Ich benutze gerne King James, alte Schule. Es ist also so, als ob du kein Dick-Eth sein sollst.

Gabe: Rachel, eines der Dinge, die mich irgendwie beeindrucken, ist einerseits, dass Sie sehr unbekümmert sind, wissen Sie, aber andererseits weiß ich, dass Sie sehr religiös sind und auch ein solider Theologiestudent. Einer der Gründe, warum wir Sie ausgewählt haben, ist, dass wir der Meinung sind, dass Sie sehr vernünftig sind. Du bist nicht zu weit in die eine oder andere Richtung. Wir haben dich auch ausgewählt, weil du verdammt cool bist. Aber

Rachel: Richtig.

Lisa: Und verfügbar.

Gabe: Und verfügbar

Rachel: Richtig. Ja, ich meine.

Gabe: Das ist sehr hilfreich.

Lisa: Sie definieren derzeit als Christ, wählen jedoch keine bestimmte Konfession aus. Bist du derzeit ein Kirchgänger?

Rachel: Als ich aufwuchs, gründete meine Familie tatsächlich die Kirche, in die wir gingen, und es war, als hätte meine Urgroßmutter die Kirche gegründet.

Lisa: Oh wow.

Rachel: Ja. Und das ist eine große Sache, wie meine Großmutter, die sie in der Kirche unterrichtete. Sehr, sehr religiöser Hintergrund. Und es war Southern Baptist, von dem bekannt ist, dass er der strengste ist. Ich war im Puppenteam und als müssten wir vorsichtig mit den Puppen sein, dass sie sich nicht zu viel bewegten, weil das so aussehen würde, als würden sie tanzen und das Tanzen verboten war. Sogar Puppentanz.

Lisa: Whoa!

Rachel: Im wahrsten Sinne des Wortes konnten wir die Puppen nicht zu sehr schwanken lassen, da Tanzen nicht erlaubt ist.

Gabe: Rachel, ich will nicht versuchen, dich festzunageln, sondern nur im Interesse des Gesprächs, der Debatte und zu wissen, wo jeder steht, wenn du gedrängt wurdest, ein Kästchen anzukreuzen, um dich als vom Nicht gefordert zu definieren Verrückte Podcast-Debattierregeln.

Lisa: Oder die US-Volkszählung.

Gabe: Was würdest du wählen?

Rachel: Christentum, Christ.

Gabe: Und gehst du sonntags in die Kirche?

Rachel: Ich nicht.

Gabe: Kannst du immer noch sehr religiös sein und am Sonntag nicht in die Kirche gehen? Ihrer Meinung nach?

Rachel: Absolut. Ich bin in South Carolina. Viele der Kirchen hier, insbesondere im gegenwärtigen politischen Umfeld, sind unglaublich politisch geworden. Dem stimme ich nicht zu. Daher gehe ich derzeit nicht in eine Kirche. Ich lerne viel. Ich lese immer noch sehr regelmäßig meine Bibel. Ich nehme tatsächlich viele Online-Bibelstunden, weil ich die Geschichte und all diese Dinge liebe.

Gabe: Ich finde es interessant, dass Sie angesprochen haben, dass die Kirche eine Rolle spielt, in der Sie nicht das Gefühl haben, dass sie dazu gehört, und das Beispiel, das Sie verwendet haben, war Politik. Gehen Sie zu psychischen Erkrankungen über. Haben Sie das Gefühl, dass Religion eine Rolle bei der Genesung von psychischen Erkrankungen spielt? Und wenn ja, was ist das?

Rachel: Ich denke, dass es eine Rolle spielt. Ich denke nicht, dass es am Anfang eine Rolle spielen sollte, und ich denke nicht, dass es insgesamt eine große Rolle spielen sollte.

Gabe: Erklären Sie nun, was Sie "am Anfang" meinen. Sollte die Religion Sie diagnostizieren?

Rachel: Was ich den Leuten immer sage, ist, dass es großartig ist, dass Sie an eine Religion glauben, wählen Sie eine aus, es ist mir egal. Aber wenn jemand an Psychose leidet, müssen Sie ihn nicht jede Woche in die Kirche bringen. Weil es nur die Psychotik anheizt, die Realität nicht zu verstehen, im Vergleich zur Fantasie. Und das waren viele der Probleme, die mit mir passiert sind. Ich bekam Schizophrenie und anstatt echte Hilfe zu bekommen, hatten viele Kirchenleute das Gefühl, nein, das ist Satan. Nun, nein, oh, diese Halluzination, die Satan manifestiert. Und so haben sie mir überhaupt nicht geholfen. Sie sagten mir, bekomme keine Medikamente und lass uns darüber beten. Und alles, was Sie sehen, ist echt. Und so war ich viele Jahre lang sehr unbehandelt, weil sie mir das Leben viel schwerer machten, echte Hilfe zu bekommen.

Lisa: In welchem ​​Alter waren Sie, als das los war?

Rachel: Meine späten Teenager, Anfang 20, waren, als es wirklich schlimm wurde. Aber ich bin aufgewachsen und als ich klein war, wurde mir dasselbe gesagt. Ich dachte nur, jeder hätte Dämonen und so. Wenn Sie jeden Sonntag in die Kirche gehen. Nun, wenn Sie dreimal pro Woche in die Kirche gehen, Sonntagmorgen, Sonntagabend, Mittwochabend, und alles, was Sie hören, sind Engel und Dämonen. Und wenn du dann wie ich halluzinierst, ist das so, na ja, offensichtlich sehe ich die Engel und Dämonen, über die wir alle reden.

Gabe: Sehen Sie, jetzt für mein Geld, deshalb glaube ich, dass Religion außerordentlich gefährlich sein kann, denn schließlich haben Sie Recht, dass es viele Bilder von Satan gibt, der Dinge tut. Und ich habe mit vielen, vielen Menschen gesprochen, die sagten, dass sie nicht zum Arzt gingen und keine Hilfe bekamen, weil sie dachten, dass sie nur für ihre Sünden bestraft würden, dass dies Satans Beteiligung war und dass sie mehr brauchten Kirche. Aus diesem Grund denke ich, dass Religion und Spiritualität keinen Anteil an der Genesung von psychischen Erkrankungen haben sollten. Und ich möchte hier klar sein. Ich spreche von schweren und anhaltenden psychischen Erkrankungen. Ich verstehe, dass die Rolle der Spiritualität bei psychischen Gesundheitsproblemen, Angstzuständen und Trauerprozessen usw. Ich spreche von bipolarer Störung, schwerer Depression und dem Hören von Dingen in Ihrem Kopf. Was sagst du dazu?

Rachel: Und ich stimme dem zu, was Sie sagen. Die andere Seite dieser Medaille, die ich für weitaus gefährlicher halte, ist nicht so sehr, dass Sie von Satan bestraft werden, sondern dass Sie von Gott angerufen werden. Menschen, die bestraft werden, ich fühle mich schlecht. Ich werde nicht auspeitschen. Und wir haben so viele Probleme, und wenn Sie sich unser aktuelles politisches Klima und unsere aktuellen Dinge ansehen, ist es eher der Gedanke, oh, wir sind ausgewählt. Ich muss das tun. Und hier wird es gefährlich. Und so ähnlich war es mit mir, war es eher so, OK, Gott hat dich ausgewählt, um ein Reich zu sehen, das du nicht sehen solltest. Sie haben besondere Befugnisse erhalten und haben jetzt eine Anforderung. Es ist nicht so sehr, dass ich mich schlecht fühle. Ich soll dieses Ding machen. Und hier ist meiner Meinung nach der gefährliche Teil, besonders wenn wir von Schizophrenie sprechen.

Lisa: Du hast es den Menschen um dich herum gesagt, ich sehe diese Dinge, ich habe diese Visionen, ich höre diese Stimmen. Und sie antworten dir, na ja, das ist Gott oder das ist ein Dämon, der mit dir spricht. In jedem Fall. Und das hat für Sie Sinn gemacht, denn schließlich sind Sie damit aufgewachsen, jede Woche die ganze Zeit davon zu hören. Warum glaubst du nicht, dass das vernünftig und normal war? Wann hast du angefangen zu denken? Ich weiß nicht, da ist etwas dran? Oder hast du jemals?

Rachel: Ich werde sagen, ich glaube nicht wirklich, dass ich jemals, ich habe nie 100% geglaubt, wie andere Leute mir sagen, dass Gott ständig versucht hat, mich zu testen. Das sind nur viele Tests. Ich halluziniere wie 90% der Zeit. Es ist, als hätten wir, weißt du, Jesus, chill, Mann. Ich denke, das geht dahin, wo einige religiöse Menschen, wenn Sie die psychische Gesundheit nicht verstehen und jemand mit einem sehr schweren psychischen Gesundheitsproblem zu Ihnen kommt und Sie ein Berater, ein Führer oder was auch immer sind. Es wird sehr gefährlich, weil Sie keine guten Ratschläge geben können. Sie geben sehr gefährliche Ratschläge. Ich war damals 17 und bekam viele sehr gefährliche Ratschläge. Ja. Na ja, das ist Satan. Du bist voll von Satan. Du musst jetzt gerne nicht essen für die nächste Woche, weil du den Satan aus dir herausholen musst. Und anscheinend liebt Satan Essen. Er ist fett. Das wird also funktionieren.

Lisa: Wow, das ist so schrecklich.

Gabe: Und Sie haben diesen Rat befolgt, und wenn ich das richtig verstehe, haben Sie diesen Rat direkt an einen Exorzisten befolgt.

Rachel: Sie sagten mir, ich hätte Dämonen in mir. Und sie sagten, wir werden einen Exorzismus machen. Nun, ich habe es nicht gesucht. Ich war damals an einer christlichen Schule, einem College. Also lebte ich dort. Und ja, sie sagten, nein, nein, wir haben das verstanden.

Lisa: Und wie hat Ihre Familie darauf reagiert?

Rachel: Ich glaube nicht, dass sie etwas darüber wussten. Oder wenn sie es taten, erkannten sie nicht, auf welchem ​​Niveau wir uns befanden.

Gabe: Du hast hier die Führung begraben, du hast einen Exorzismus durchgemacht.

Rachel: Ja, habe ich. Ich tat.

Gabe: Gerade. Du redest nur darüber, als hätte ich einen Exorzismus durchgemacht,

Rachel: Ich tat. Ja.

Gabe: Weißt du, ich habe dieses neue Restaurant ausprobiert und es hat mir nicht gefallen, also bin ich weitergegangen. Nein, es gibt eine Menge Traumata, die mit all dem verbunden sind. Wie war das? Weil du das geglaubt hast, musst du glauben, um einen Exorzismus zu durchlaufen. Um klar zu sein, müssen Sie jetzt glauben, dass Sie von Satan besessen sind, und deshalb brauchen Sie dies. Wie war das sowohl als Mensch als auch natürlich, wie hat es sich auf Ihre Symptome einer Schizophrenie ausgewirkt? Weil du das glaubst?

Rachel: Leider war es nicht wie im Kino. Mein Kopf drehte sich nicht, ich wollte kein schwarzes Blut oder so etwas ausspucken, also würde es keinen sehr guten Film machen, ist das, was ich zu sagen habe. Es dauerte drei Tage mit drei verschiedenen Frauen.

Lisa: Beeindruckend.

Rachel: Eine davon war im neunten Monat schwanger. Wenn ich zurückblicke, ist das mein Ding. Es ist, als hätte ich nicht dafür bezahlt. Sie meldeten sich freiwillig. Es war wie, was hast du davon? Du bist sehr schwanger, Lady. Aber sie führte es. Und es waren drei Tage ohne Essen, ohne Trinken, sie legten Hände und beteten. Und ich im Alter von 17 Jahren, der jede Sünde bekennen muss. Ich war wie das beste kleine christliche Mädchen der Welt. Es ist also nicht so, als hätte ich all diese wunderbaren Sexpartys und Orgien zu besprechen. Es war, als müsste ich gestehen, dass ich einmal die TV-Show Buffy the Vampire Slayer gesehen habe. Das ist die Intensität der Sünden, die ich drei Tage lang gestehen muss.

Lisa: Deine Levelsünde mit der Buffy the Vampire Slayer war so groß, dass es für die Menschen um dich herum Sinn machte. Dämonen besitzen dieses Mädchen offensichtlich, weil das eindeutig so viel Sünde ist. So?

Rachel: Oh ja. Was zur Hölle?

Lisa: Es klingt nicht nach etwas Realem, oder?

Rachel: Es ist nicht so.

Lisa: Dass die Menschen in der modernen Gesellschaft dies tatsächlich für eine vernünftige Idee halten würden, eine vernünftige Sache, insbesondere für ein Kind.

Rachel: Und etwas, das Sie verstehen müssen, war nicht einmal alltäglich. Um wie eine normale Kirche zu sein und sie sagen, whoa, braucht man einen Exorzismus. Es wäre ziemlich schlimm. Das bedeutet, dass Sie bereits gescheitert sind, weil Sie Satan hereingelassen haben. Die Tatsache, dass Satan das sogar konnte. Das Ganze war also sehr beschämend. Jeder, der ausflippte, wusste es, weil er es jedem verdammten Körper sagte, weil man auf den Dämon achten musste, der einen besaß.

Lisa: Beeindruckend. Whoa.

Rachel: Ich weiß. Und dann nur das wirkliche Leben, über das ich nie sprechen wollte. Es war mir so peinlich. Ich wollte nicht, dass meine Familie es weiß. Ich wollte nicht, dass Freunde wissen, was passiert war. Ich habe ungefähr 10 Jahre lang nicht darüber gesprochen. Und ironischerweise mache ich dann dieses Video darüber, weißt du, ich denke, niemand hat jemals das durchgemacht, was ich durchgemacht habe. Das ist so lächerlich. Aber weißt du, ich werde ein Video machen, weil es eine seltsame Sache ist. Und so viele Leute haben sich an mich gewandt, die genau dasselbe durchgemacht haben. Der jüngste ist vier Jahre alt.

Lisa: Beeindruckend

Rachel: Die Person, die sagt, dass sie sie seit ihrem vierten Lebensjahr hatte.

Lisa: Mir ist schlecht.

Gabe: War dies die erste Behandlung, die Sie jemals wegen Schizophrenie erhalten haben?

Rachel: In der Schule war der Typ, den ich sah, anscheinend ein echter Arzt, weil er ein Antidepressivum abonniert hatte und ich ein paar Monate darauf war und es nicht funktionierte.

Gabe: Sie haben also einen Arzt aufgesucht.

Rachel: Auf dem Campus der Campusarzt, ja.

Gabe: Richtig. Ihnen wurde etwas verschrieben, das nicht funktioniert hat. Und so war dies die zweite Behandlung für Schizophrenie, die Sie erhalten haben. Sie sind eine religiöse Person und erhalten jetzt alle diese E-Mails für Personen, die beschreiben, dass sie Exorzismen und andere religiöse Zeremonien als Behandlung erhalten. Wie hast du dich dabei gefühlt? Denn nur um ehrlich zu sein, macht es mich wütend auf die Religion. Deshalb nehme ich nicht teil. Aber Sie lieben Religion immer noch sehr, obwohl das, was Sie beschreiben, ehrlich gesagt schrecklich ist.

Rachel: Ja. Sie müssen verstehen, wenn Sie religiös sind oder einen solchen Hintergrund haben, ist die allererste Person, zu der Sie um Hilfe bitten, ein religiöser Führer. Ob Sie mit einer größeren Kirche über Ihren Sonntagsschullehrer sprechen, es gibt tatsächlich Beratungsstellen. Sie haben Berater, die Teil Ihrer Kirche sind. Es war ziemlich normal, dass wir, wie Sie wissen, ein Treffen mit dem Jugendpastor oder dem Hilfspfarrer der Kirche vereinbaren würden, wenn Sie in Ihrer Ehe, mit Ihren Kindern oder in der Schule ein Problem hätten. Das ist also, zu wem du gehen würdest. Und das ist der Grund, warum dies leider häufiger vorkommt, als sie ansprechen werden. Okay, lass uns über dich beten. Lassen Sie uns diese Art von religiöser Sache machen und Sie gehen nicht zu einem echten Arzt oder, ich sage nicht zu einem echten Berater, weil Sie ja was auch immer sein können. Aber du kommst auf die Idee. Es ist wahrscheinlicher, dass Sie zuerst religiöse Hilfe erhalten als die Hilfe eines normalen Arztes oder Psychiaters.

Gabe: Wir alle scheinen uns aus all unseren verschiedenen Lebensbereichen und Glaubenssystemen einig zu sein, dass dies nicht die Rolle der Religion bei der Genesung ist und dass die Religion dies nicht tun sollte, da dies schlecht ist. Dass die ganze Sache mit dem christlichen Berater usw. Sie sind nicht ausgebildet. Sie sollten Sie an echte Ärzte verweisen. Zu diesem Zeitpunkt gibt es einfach keinen Konflikt. Wir sind uns alle einig. Wir sollten uns alle umarmen. Aber wir sind völlig anderer Meinung. Ich weiß, dass wir es tun. Wo gehört Ihrer Meinung nach die Rolle der Religion hin? Wieder haben Lisa und ich am Anfang festgestellt, dass es nirgendwo hingehört. Wo glaubt Rachel Star Withers, dass Religion bei der Genesung hilfreich ist?

Rachel: Ich habe das Gefühl, dass es für mich sehr hilfreich ist, wenn Sie einmal auf diesem Weg sind und genau wissen, was wirklich ist und was nicht. Ich bete jede Nacht. Ich bete mehrmals am Tag. Es sind nicht immer schöne Gebete. Gabe scherzt gern, dass ich nicht fluche. Ich fluche viel in meinem Kopf und die meiste Zeit spreche ich mit meinem Konzept von Gott. Für mich hilft es, irgendwie so zu sein, okay, was passiert mit mir? Warum passiert dies? Und in der Lage zu sein, mit jemandem zu sprechen, der weiß, wohin die Welt geht, hilft mir irgendwie dabei, damit umzugehen, wo ich mich gerade befinde. Ich habe nicht das Gefühl, mit mir selbst zu reden. Ich habe das Gefühl, ich spreche mit Gott oder fluche Gott an und versuche zu verstehen, was mit mir passiert.

Gabe: Sie glauben also, dass dieses Gebet akzeptabel ist, solange Sie noch eine medizinische Behandlung suchen?

Rachel: Ja. Ab wann spricht Gott mit dröhnender Stimme zurück? Könnte eine rote Fahne sein.

Lisa: Aber wie unterscheiden Sie das möglicherweise? Denn wenn Sie glauben, dass Gott zuhört, warum ist es dann so unvernünftig zu glauben, dass er zurückredet?

Rachel: Hier wird es ein wenig verschwommen, und deshalb muss man die Religion am Anfang irgendwie getrennt halten, wenn man nicht weiß, was wirklich ist und was nicht. Ich hatte das gegenteilige Problem, bei dem ich das Gefühl habe, dass Gott nicht mit mir spricht und es sich anfühlt, als würde er mit allen anderen sprechen. Als ich aufwuchs und still war, redeten die Leute immer davon, Gott und so zu fühlen, und ich denke, das habe ich nie gefühlt. Ich hatte immer das Gefühl, dass etwas mit mir nicht stimmt. Und ich glaube ehrlich zu 100%, dass es meine Schizophrenie ist. Ich fühle mich nicht wirklich glücklich. Ich bin einfach nie glücklich. Und ich denke, weil es wie chemische Dinge in Ihrem Gehirn ist. Und ich denke, es gibt eine chemische Sache, dass manche Menschen, wenn sie Gott anbeten oder was auch immer, sagen: Ich kann Gott fühlen, ich fühle mich ihm nahe. Und ich denke, es ist ein chemisch korrektes Gleichgewicht. Ich habe also die falsche Balance. Deshalb kann ich es nicht erleben.

Lisa: "Ja wirklich?"

Rachel: Ich ja. Ich meine, ich glaube, die Leute fühlen Gott und solche Dinge. Und ich glaube, ich höre Dinge, bei denen ich manchmal nicht 100% sicher bin, ob das meine Halluzinationen sind oder nicht. Und ich habe gerade gelernt, nicht so oder so zu reagieren.

Lisa: Sie haben also das Gefühl, dass Ihnen dieses Gefühl Gottes fehlt, das andere Menschen haben, weil Ihre Schizophrenie es Ihnen nicht erlaubt, es zu haben?

Rachel: Richtig.

Lisa: Warum könnte es nicht die andere Richtung sein? Dass du das nicht hast, weil es nicht da ist?

Rachel: Ich weiß von anderen Menschen in meinem Leben, dass sie immer und immer wieder so sein werden, wow, ich fühle mich einfach so nah bei Gott. Ich fühle nur diese emotionale Wärme. Und die Art und Weise, wie sie es mir beschreiben, ist das, was ich für Glück und Dinge halte, die ich auch nicht erlebe. Ich denke, es gibt Möglichkeiten, eine Verbindung herzustellen. Sie wissen, Ihr Körper reagiert auf verschiedene Dinge. Und ich denke, die Leute reagieren auf etwas. Aber ich denke, dass Menschen mit Depressionen, Schizophrenie und Bipolarität die Welt nicht wie normale Menschen erleben. Ich denke, dass es viel intensiver ist, Vertrauen zu haben, weil Sie nicht die glücklichen Gefühle bekommen. Du wirst nicht wie die warmen Fuzzies, aber du suchst immer noch nach Führung und Hoffnung und musst immer noch versuchen, die Welt herauszufinden.

Lisa: Diese Erfahrung, die Sie mit 17 gemacht haben, ist so ein Verrat und so schrecklich. Sie identifizieren sich weiterhin als Gläubiger. Aber wie können Sie sich nicht so betrogen fühlen, dass Sie damit fertig wären?

Rachel: Nun, ich glaube nicht an die Menschen. Ich glaube nicht an die Menschen. Ich glaube nicht an das, was sie getan haben. Es ist so, als wäre das eine völlige Trennung von dem, was ich denke, dass Gott ist. Was sie taten, war keine Religion. Das hätten sie nicht tun sollen.

Lisa: Nun, aber das könnte natürlich jeder sagen, oder?

Rachel: Richtig. Ja.

Lisa: Sie könnten das Gegenteil über dich sagen. Sie sind die wahre Religion. Sie sind die wahren Christen, nicht Sie. Wenn dieselbe Logik beide Menschen mit völlig entgegengesetzten Überzeugungen rechtfertigen kann, wie können Sie dann an diese Logik glauben?

Rachel: Ich habe das Gefühl, dass in meinem eigenen Leben so viel passiert ist. Es scheint einfach nicht zufällig zu sein. Und wenn Sie viel über mich wissen, wissen Sie, OK. Rachel hat Schizophrenie. Sie hat ein Fleisch fressendes Bakterium. Es gibt so viele lächerlich übertriebene Dinge in meinem Leben, dass ich wirklich fühle, ich bin wie du Gott. Was zur Hölle? Ich habe Menschen geholfen und ich habe ein fleischfressendes Bakterium bekommen. Es ist nicht so, als hätte ich mit meinen Sexpartys getrunken und wäre wild geworden. Und du wirst ein fleischfressendes Bakterium in deinem Gesicht bekommen. Also und es ist, als würde ich Dinge durchgehen, die ich mag. Ich fühle einfach, dass das total Gott ist. Religion ist für mich also keine warme, verschwommene Sache. Beim Versuch zu verstehen, waren meine Halluzinationen nie nett. Sie waren immer sehr beunruhigend. Ich möchte nicht, dass das zufällig ist. Ich mag es zumindest, sprechen zu können und zu sein, Gott, ich kann das heute Abend nicht ertragen. Ich hatte Nächte, in denen ich das Gefühl hatte, ich hätte mich gebetet, weinend einzuschlafen, weil ich die schrecklichen Dinge nicht verschwinden lassen konnte. Es hilft mir zu glauben, dass da etwas ist. Dass die Welt nicht nur dunkel ist.

Lisa: Das ist ein weit verbreitetes atheistisches Argument. Dass dies der Beweis ist, dass Gott nicht existiert, weil all diese schlechten Dinge passieren. Aber Sie sehen es als fast einen Beweis dafür, dass er existiert. Weil?

Rachel: Denn dann ist alles dunkel. Das ist für mich das Deprimierendste auf der Welt, dass es dann nur Dunkelheit ist. Ich möchte nicht in einer Welt leben, in der es nur schrecklich ist. Ich muss glauben, dass es Gutes gibt und die Menschen sich dafür entscheiden können, gut zu sein. Und es gibt etwas, das möchte, dass wir gut und glücklich sind und uns dazu drängen, gut zu sein. Und so weiß ich für mich, wann Religion gut oder schlecht ist, wenn Menschen schlechte Dinge tun. Wenn Sie andere verletzen, ist es mir egal, was Ihr religiöses Buch sagt. Nein, nein. Dann bist du wie alles andere. Du fügst der Dunkelheit hinzu. Und ich weiß nicht, ich kann nicht in einer Welt leben, in der der Gedanke, dass alles nur schlecht ist oder das Potenzial hat, schlecht zu sein. Es gibt nichts, was zum Guten drängt.

Gabe: Es ist also interessant, dass Sie die Religion als auf das Gute drängen sehen. Und der Grund, warum ich das anspreche, ist, dass psychische Erkrankungen ins Negative drängen. Ist es möglich, dass all dies nur dieses nebulöse Konzept ist? Es ist alles sehr zufällig und nichts drängt auf Gutes. Nichts drängt auf Schlechtes. Und alles passiert irgendwie. Es passiert einfach. Und da ist nichts. Es hört sich so an, als würden Sie sagen, dass Sie den Wunsch haben, Ordnung zu schaffen. Und einige Leute würden argumentieren, dass dieser Wunsch, Dinge zu planen und zu ordnen und nicht zufällig zu sein, ein Symptom für Schizophrenie ist, weil Schizophrenie und psychische Erkrankungen und Psychosen einfach so unglaublich zufällig sind. Was hast du dazu zu sagen? Weil es fast so klingt, als würdest du nein, nein, nein, nein, nein sagen. Es gibt einen Plan für mich, der Schizophrenie beinhaltet, aber nicht jeder glaubt das. Einschließlich der Art und Weise, wie wir Schizophrenie behandeln. Es ist eine Art Chaos, oder?

Rachel: Und das geht zurück auf die Art von Ursachen für psychische Erkrankungen und ähnliches. Ich bin davon überzeugt, dass ich damit geboren wurde, weil ich es seit meiner Kindheit hatte. Meine Eltern haben nichts getan. Meine Mutter hat nicht gern getrunken, als ich ein Baby war, weißt du? Es gibt keinen Grund für mich, Schizophrenie zu haben, außer dass ich es einfach tue. Und ich denke nicht, dass es eine schlechte Sache ist. Ich denke, es ist wie Asthma, ich weiß nicht. Es ist nicht so, dass du schlecht bist, weil du Asthma hast. Aber ich glaube, es war etwas, mit dem ich geboren wurde. Und obwohl ich es nicht tue, würde ich nicht sagen, dass es oh ist, weil ich diesen Gott wie einen besonderen Plan für mein Leben gemacht habe, um die Exorzisten oder was auch immer zu retten. Es hilft mir jedoch, das Gefühl zu haben, dass nicht alles schlecht ist. Diese Schizophrenie ist nicht schlecht. Dass mir all diese schlechten Sachen passieren und weh tun und schmerzen. Dass es da draußen noch etwas gibt, auf das ich drängen kann.

Gabe: Es ist interessant für mich, weil wir beide eine schwere und anhaltende psychische Erkrankung haben. Wir hatten beide eine Psychose. Und wie Sie wissen, haben psychische Erkrankungen mir ebenso wie Ihnen große Schmerzen und Leiden verursacht. Und ich spiele nicht die leidenden Olympischen Spiele. Ich möchte nur darauf hinweisen, weil wir beide sehr ähnliche Erfahrungen gemacht haben. Und was ich auf der anderen Seite gesehen habe, ist, dass dies zufällig sein muss und es niemanden geben kann, der mich hätte retten können und sich dagegen entschieden hat, weil das einfach zu viel ist, um es zu ertragen. Es ist also nur zufällig und Pech. Und Sie haben es auf der anderen Seite durchgespielt und gesagt: Nun, ich kann nicht einfach zufällig und unglücklich sein, denn das ist zu viel, um es zu ertragen. Es muss jemanden da oben geben, der darüber entscheidet. Und für viele Leute, die uns beobachten, sind das nur ein paar psychisch kranke Menschen, deren Gehirn nicht richtig funktioniert. Ich meine, ehrlich gesagt, sie funktionieren nicht richtig. Deshalb suchen wir medizinische Behandlung. Sind wir qualifiziert, dies überhaupt wirklich zu diskutieren? Denn schließlich haben wir diese Show damit begonnen, dass wir gesagt haben: Hey, unser Gehirn ist gebrochen. Und ich weiß nicht, dass wir jemals eine klare Antwort bekommen werden, denn schließlich sind Dämonen unter meinem Bett und Farben folgen dir. Was machen wir damit? Denn wenn wir keine Geisteskrankheit hätten, würde diese Debatte sehr ähnlich klingen, nur mit verschiedenen Beispielen.

Rachel: Im Moment sind wir wahrscheinlich die legitimsten Leute, die über Religion sprechen, weil wir damit beginnen, hey, unser Gehirn ist gebrochen.

Gabe: In Ordnung.

Rachel: Ich denke, wir sind legitimer, weil wir das haben. Wir können so aussehen, wir interpretieren vielleicht nicht alles richtig, aber das ist, was ich denke.

Gabe: Sie glauben, dass es sehr mächtig ist, offen für die Idee zu sein, dass Sie falsch liegen, und wir scheinen uns seltsamerweise darin einig zu sein, was seltsam ist, weil ich nicht denke, dass wir die Welt überhaupt gleich interpretieren. Aber Sie scheinen offen für die Idee zu sein, dass Sie sich irren könnten. Das ist in religiösen Kreisen sehr ungewöhnlich.

Rachel: Wahrscheinlich ja.

Gabe: Nach diesen Nachrichten sind wir gleich wieder da.

Ansager: Möchten Sie von Experten auf diesem Gebiet etwas über Psychologie und psychische Gesundheit lernen? Hören Sie sich den Psych Central Podcast an, der von Gabe Howard moderiert wird. Besuchen Sie .com/Show oder abonnieren Sie den Psych Central Podcast auf Ihrem Lieblings-Podcast-Player.

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Gabe: Wir diskutieren wieder mit Rachel Star Withers, Moderatorin des Podcasts von Inside Schizophrenia, über die Rolle der Religion bei der Genesung psychischer Erkrankungen.

Lisa: An diesem Punkt haben Sie das Gefühl, dass Ihr Glaube Ihnen geholfen hat, sich zu erholen und Ihr Leben mit psychischen Erkrankungen aufrechtzuerhalten. Aber ich würde sagen, dass es für viele Menschen keine Hilfe ist. Das ist ein großer Nachteil. Und das wäre der Grund, warum ich es komplett loswerden würde. Aber du denkst, es lohnt sich? Sie denken, die möglichen Nachteile sind die Vorteile wert, die Sie erhalten haben.

Rachel: Für mich absolut. Dies ist einer der wenigen Gründe, warum ich immer noch hier bin. Jede Nacht fluche ich manchmal auf Gott zu, weil ich mich umbringen will und ich die ganze Nacht auf ihn fluche, ist der einzige Weg, den ich bis zum Morgen geschafft habe. Und dass zumindest diese Wut, trotz dieser Tatsache, mich manchmal am Laufen gehalten hat, war, dass ich nicht einfach aufgeben werde. Nein. Es hat mir geholfen, dass ich das Gefühl habe, dass etwas da ist, auch wenn ich sehr wütend bin und f-you sage, ich werde das trotzdem tun.

Lisa: Wieder sehen und hören Sie Dinge, die nicht real sind. Sie haben also keine Rechtfertigung für dieses andere Zeug, aber wir sind in diesem Punkt gut. Wie konnten Sie das ausgleichen? Und wie haben Ihre Behandler das geschafft?

Rachel: Für mich sind das zwei völlig verschiedene Dinge. Wenn ich anfangen würde zu denken, dass Gott mit mir spricht, ist meine Knie-Ruck-Reaktion nein, Rachel, das ist absolut eine Halluzination. Und wenn ich von etwas besessen bin, dann bringe ich es ein, wie meine Beratung. Zum größten Teil, und ich sage nicht, dass dies das Richtige oder Falsche ist, denke ich, dass ich nichts mit Religion zu tun habe, wenn es darum geht, dass ich zum Psychiater gehe und über Medikamente spreche. Ich sage nicht, nun, ich brauche keine Medikamente mehr, weil ich und Gott gestern diese tolle Zeit im Park hatten.

Lisa: Wie möchten Sie die Trennung von psychischer Krankheit und Religion sehen? Oder gibt es Ihrer Meinung nach eine Möglichkeit, sie zu kombinieren?

Rachel: Ich denke nicht, dass sie kombiniert werden sollten. Und ich beziehe mich nicht auf Depressionen, weil ich weiß, dass es offensichtlich Leute geben wird, die Podcasts hören, wie, nein, Sie verstehen Depressionen nicht. Sie haben vor kurzem sogar erwähnt, dass Sie Selbstmord begehen. Für mich sind das so kleine Teile meiner Geisteskrankheit. Die Schizophrenie, die ständige Verwirrung, die Halluzinationen, darauf beziehe ich mich. Dass ich keine Lust habe, kann auf religiöse Weise behandelt werden. Ich habe nicht das Gefühl, dass ich zu einem Kirchenberater gehen muss, um darüber zu sprechen, was wirklich ist und was nicht. Denn am Ende des Tages oder am Ende der Sitzung wird es gut sein, lass uns beten, bevor du gehst. Und jetzt hast du diese Tür offen gelassen, damit ich wieder verwirrt werde. Und es ist so schwer für mich zu wissen, was echt und falsch ist, ich will keine Verwirrung mehr, ich weiß nicht. Also ich lieber ja. Wenn ich es damit zu tun habe, manisch zu werden, wenn ich es mit Halluzinationen zu tun habe, mit Verwirrung in der Realität, muss dies hundertprozentig von der normalen psychischen Gesundheitshilfe getrennt sein.

Gabe: Rachel, ich glaube auch, dass psychische Gesundheitspflege, psychische Krankheitspflege und Religion getrennt werden müssen. Aber mein Grund unterscheidet sich offensichtlich von Ihrem. Was würden Sie als religiöse Person Ihren Mitchristen sagen, die mit Ihnen nicht einverstanden sind? Nach all den Handbüchern, die ich gelesen habe, den Regeln und den 12-Stufen-Programmen zu urteilen, glauben die Menschen, dass die Behandlung von psychischen Erkrankungen, die psychische Gesundheit und die Religion vollständig Hand in Hand gehen sollten. Was haben Sie Ihren Mitchristen zu sagen?

Rachel: Ich denke, deshalb muss man verstehen, dass es einen großen Unterschied gibt, ob man nur traurig ist, sich über etwas aufregt oder eine schwere psychische Erkrankung hat. Sie können Schizophrenie nicht wegbeten, bipolar. Sie haben etwas, das Sie brauchen, um zum Arzt zu gehen. Ähnlich wie bei Krebs. OKAY? Nun, ich erinnere mich, dass ich tatsächlich in der Kirche war und dieser Mann vor ein paar hundert Leuten aufstand und sagte, er würde seine Krebsmedikamente abbrechen, weil er den Glauben hatte, dass Gott ihn heilen würde. Und ich war in der Kirche wie, oh nein. Spoiler Alarm, was ist zwei Jahre später passiert? Wie auch immer, es ist genauso. Und leider haben so viele Menschen in der christlichen Gemeinde oder sogar in der Genesungsgemeinschaft, Drogen, Alkohol, das Gefühl, dass Sie unter Depressionen leiden, unter Alkoholismus leiden, was auch immer, wegen einer Schwäche, und Sie brauchen Gott, weil Sie schwach sind. Dies ist einer der 12 Schritte. Gib zu, dass du keine Kontrolle darüber hast und gehe zu einer höheren Macht. Das funktioniert bei Schizophrenie nicht. Das funktioniert nicht für bipolare. Sie haben keine bipolare, weil Sie schwach sind. Sie haben keine Schizophrenie, weil Sie schwach sind. Du hast nichts Schlimmes getan. OK. Und ich denke, hier liegt das große Loch darin, dass sie schwere psychische Erkrankungen nicht als real betrachten. Sie sagen immer noch, dass es wie eine Schwäche ist. Es ist keine echte Sache, weißt du?

Gabe: Es ist interessant, was Sie dort gesagt haben, dass die Missverständnisse und das Stigma und die Diskriminierung gegenüber schweren und anhaltenden psychischen Erkrankungen möglicherweise nicht darauf zurückzuführen sind, dass sie die Rolle der Religion überhöhen, sondern darauf, dass sie die Schwere schwerer und anhaltender psychischer Erkrankungen unterschätzen. Wie bilden wir religiöse Führer aus, damit sie das verstehen? Schau, Gemeinschaft ist wichtig. Und das ist sehr wichtig. Ohne meine Familie wäre ich nirgendwo. Und Sie haben genauso gesprochen. Wir brauchen unsere Unterstützung. Weißt du, ich bin so dankbar für euch alle. Sogar die Leute in diesem Podcast haben mich in meinen dunklen Zeiten unterstützt. Aber ein Teil dieser Unterstützung war, Gabe, zum Arzt zu gehen. Gabe, mach diesen Therapietermin. Weißt du, Gabe, du brauchst jetzt Hilfe. Weil Sie alle gebildet sind. Wie können wir Ihrer Meinung nach als Christin Rachel religiösen Führern helfen, zu erkennen, dass dies über ihren Rahmen hinausgeht? Weil ich nicht viele religiöse Führer sehe, die versuchen, die Rolle eines Onkologen zu übernehmen. Aber aus irgendeinem Grund, wissen Sie, Therapie, Psychologie, Psychiatrie, sie sind so, wir haben das verstanden. Und ich glaube nicht, dass sie versuchen, gemein zu sein. Das tue ich wirklich nicht.

Rachel: Das wird so klingen, als ob das Ganze keinen Sinn ergibt. Und so ähnlich war dieser ganze Podcast. Religion in vielerlei Hinsicht macht keinen Sinn. Weil du sehen wirst, musst du an das Unsichtbare glauben. Du musst glauben, dass Gott da ist, obwohl du ihn nicht sehen kannst. Ich bin ein großer Bibelfan. Ich liebe Übersetzungen der alten Schule, die verlorenen Bücher der Bibel. Es gibt so viele Lücken. Für jeden Vers gibt es einen anderen Vers, der völlig dagegen spricht.Und das ist eine meiner Lieblingsbeschäftigungen, als würde ich über biblische Menschen diskutieren, weil man es einfach nicht kann. Es ist einfach lächerlich. Sie können mit jedem Argument in jede Richtung gehen. Inzest? Die Bibel ist dafür. Lassen Sie uns das angehen. Lot und seine Töchter. Es gibt kein Richtig oder Falsch, über das Sie mit diesen Dingen streiten können. Also, ich meine, wenn Sie es sich ansehen, ja. Ihr Gehirn muss bereits durcheinander gebracht werden, um es vollständig zu verstehen und zu verstehen. Und ich denke, um einer Religion zu folgen, muss man irgendwie durcheinander geraten. Und doch, wenn Sie mit psychischen Erkrankungen zu tun haben, ist dies etwas, das Sie nicht sehen können. Es ist also so, als ob sie nicht daran glauben. Sie können glauben, wie an ein riesiges schwimmendes Spaghetti-Monster. Aber das werden sie nicht.

Lisa: Alle begrüßen seinen nudeligen Anhang.

Gabe: Ja, ich bin Pastafarianer.

Lisa: Ramen.

Rachel: Ja, aber sie sind nicht bereit, an psychische Erkrankungen zu glauben. Sie werden sagen, nein, das ist keine echte Sache, das ist eine Schwäche. Das ist, weißt du, du hast eine wirklich gute Vorstellungskraft oder oh, das ist dann Satan, du bist es nicht. Es ist etwas anderes. Die Idee, dass Ihr Gehirn halluzinieren kann. Nein nein Nein Nein. Wir alle haben diese Vorurteile und blinden Flecken in unserem Leben. Das, was mich immer am meisten überrascht, ist, dass ich mit Menschen spreche, und manchmal sind diejenigen, die die meisten Atheisten sind, auch am seltsamsten in Bezug auf andere Dinge wie Aberglauben, Geister und Außerirdische. Und wie werde ich sein, was? Du hast dich nur über mich lustig gemacht, weil ich einen Bibelvers gesagt habe, aber du bist hier und machst weiter wie diese magischen Kristalle.

Lisa: Ja.

Rachel: Was ist der Unterschied? Ich bin leicht beleidigt.

Lisa: Das ist eine Sache, die mich die ganze Zeit stört.

Rachel: Ja.

Lisa: Entweder bist du skeptisch oder nicht.

Rachel: Richtig. Ich bin also nicht so, oh, es ist nur das Christentum, als wäre es fast alles bei uns. Und ich bin mir sicher, dass jeder von uns seine eigenen kleinen seltsamen Dinge hat.

Gabe: Lassen Sie uns das etwas genauer untersuchen, denn Sie haben Recht. Wissen Sie, diese Episode konzentriert sich auf die Rolle der Religion und der psychischen Gesundheitspflege und darauf, wo Religion die Dinge verschlimmert und wo Religion die Dinge möglicherweise verbessern kann. Aber wenn wir das Wort Religion herausnehmen und es durch CBD-Öl, ätherische Öle, Yoga, Aromatherapie ersetzen,

Lisa: Kristalle.

Gabe: Könnte die gleichen Kristalle haben, ja. Wir könnten buchstäblich das gleiche Gespräch führen. Denken Sie, dass Menschen manchmal glauben, dass Religion wieder eine Lösung ist, weil sie ein grundlegendes Missverständnis darüber haben, wie schwerwiegend psychische Erkrankungen sind? Und möglicherweise hoffe ich, dass es da draußen einige religiöse Führer gibt, die sich vielleicht denken. Ich glaube nicht, dass CBD-Öl, Aromatherapie oder Kristalle psychische Erkrankungen heilen können, aber ich kann es sicher. Und wenn sie es so anwenden, denken sie vielleicht, dass dies medizinischer Natur ist. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, welchen Punkt ich ansprechen möchte, was ein Thema in diesem Podcast ist. Aber als Christ klingt es so, als hätten Sie das Christentum nicht wirklich benutzt, um Schizophrenie zu bekämpfen. Viele Leute, die ich in der Genesung kenne, halten sie getrennt. Aber ich kenne viele Leute, die im Moment buchstäblich in Gefahr sind, weil, zitieren, ihre Pastoren das verstanden haben, ihre Glaubensgemeinschaften das verstanden haben. Mein Glaube wird mich durchbringen. In der Zwischenzeit gibt es nirgendwo einen Arzt. Und ich mache mir Sorgen um diese Leute, weil Sie einen Exorzismus haben. Aber schließlich machten Sie sich auf den Weg zu einem Arzt. So viele Menschen bekommen den Exorzismus und gehen dann zu einem zweiten Exorzismus über, oder dann wird ihnen gesagt, dass sie nicht hart genug gebetet haben und deshalb müssen sie. Das sind die Dinge, die mir auffallen. Rachael, drücke dich hart dagegen zurück.

Rachel: Schau dir unsere ganze Welt an. Wir haben wie Tausende von Jahren davon ein so großes Problem. Und wenn es nicht die Religionen sind, die wir derzeit haben, wird es in 100 Jahren eine neue geben. Es wird eine neue seltsame Sache geben, an die wir glauben. So sind Menschen. Wir werden immer an komischen Mist glauben. Und es wird immer fanatische Leute geben, die es auf die nächste Stufe bringen. Für meine anderen Christen, mein religiöses Volk, zurück zum Krebsszenario. Wenn Sie Krebs haben, ist das großartig. Du glaubst an Gott, das ist großartig. Glaubst du, er wird dich heilen? Spoiler Alarm. Er könnte Medizin als Ressource für die Heilung von Ihnen gemacht haben. So können Sie an Gott glauben und beten und trotzdem Ihre Medikamente einnehmen, um besser zu werden. Gleiches gilt für Schizophrenie. Ich kann an Gott glauben und trotzdem glauben, hey, ich muss meine eigenen Antipsychotika nehmen, denn das ist eine ganz andere Ebene, auf der Gott mit mir spricht, wenn ich es nicht tue. Das ist wahrscheinlich etwas sehr physisch Falsches an mir, das nichts mit den Geisterbereichen, den Geistern, den Außerirdischen zu tun hat.

Gabe: Für mich persönlich glaube ich, dass Religion eine sehr persönliche Sache ist, und solange Sie Ihre Religion nicht auf mich drücken, werde ich meinen Mangel an Religion nicht auf Sie drücken. Und so lebe ich mein Leben. Es ist leichter gesagt als getan. Ich sage nicht, dass ich nie in einen Facebook-Kampf geraten bin, weil ich nur ein Mensch bin. Und es klingt so, als wären Sie auch dort. Und ich denke, das ist ein sehr ausgereifter Ort. Aber ich als Anwalt für psychische Gesundheit habe wirklich Angst, wenn mir Leute sagen, dass sie schwere und anhaltende psychische Erkrankungen mit Religion oder einer Variation davon behandeln. Geht es dir genauso? Ist das wie ein Teil, in dem wir uns einig sind?

Rachel: Ich meine, ja, Sie bereiten sich darauf vor, zu scheitern. Und ich denke jetzt können Sie das auch mit allem verwenden. Wenn ich mich entscheide, meine sehr schwere Schizophrenie nur mit Beratung zu behandeln, werde ich mich wahrscheinlich darauf einstellen, zu scheitern, weil dies nicht nur ein Problem ist, sondern ich muss darüber sprechen. Ich werde immer noch sehr, sehr, sehr krank, wenn ich nur herum sitze und über Schizophrenie spreche. Ich muss Medikamente einnehmen. Ich nehme allein vier verschiedene Antidepressiva und gehe immer noch zur Beratung und zum Beten und all dem Zeug. Bedeutet das, dass ich nicht an Gott glaube, weil ich vier Antidepressiva nehmen muss? Nein, es bedeutet nur, dass ich eine Krankheit habe, die ich brauche. Wenn ich weiterleben will, muss ich das tun. Ich muss dieses Medikament nehmen.

Gabe: Macht für mich vollkommen Sinn.

Lisa: Rachel, vielen Dank, dass du hier bist. Haben Sie letzte Gedanken, die Sie uns mitteilen möchten?

Rachel: Nur wenn Sie da draußen sind und es Ihnen schwer fällt und Sie Dinge wie Exorzismus und ähnliches durchgemacht haben, wissen Sie, dass Sie nicht allein sind und holen Sie sich Hilfe. Weil wir alle definitiv Hilfe brauchen, um einige unserer vergangenen Traumata zu überwinden. Und schauen Sie sich Inside Schizophrenia an, wenn Sie zumindest mehr Gabe hören möchten.

Gabe: Ah, es sind Gabe und Rachel und es ist ein wirklich, wirklich cooler Podcast. Es wird tatsächlich von Rachel gehostet, ich bin nur die Co-Moderatorin und Sie können Inside Schizophrenia auf Ihrem Lieblings-Podcast-Player oder auf der Website finden, die. Rachel, was ist die Website?

Rachel: .com/IS.

Gabe: Rachel, vielen Dank. Du bist die Bombe.

Lisa: Ja. Ich danke dir sehr. Du warst prima.

Rachel: Danke Jungs.

Lisa: Alles klar, tschüss.

Rachel: Tschüss.

Gabe: Ich fand es großartig, dass Rachel vorbeischaute und Lisa, ich kann die ganze Zeit mit ihr arbeiten, Na na na na naa naaa.

Lisa: Sie ist großartig.

Gabe: Lisa, was sind deine ersten Eindrücke?

Lisa: Ich habe Probleme zu verstehen, wie sie nach etwas so Schrecklichem wie dem Exorzismus immer noch einen Platz für das Vertrauen in ihre Genesung findet. Wie wäre es mit dir, Gabe? Was denkst du über das, was Rachel zu sagen hat?

Gabe: Eines der Dinge, an die ich denke, ist die Unterstützung, die bei psychischen Erkrankungen außerordentlich wichtig ist. Als ob meine Genesung meinem Unterstützungssystem zu verdanken wäre. Und wenn Ihre Glaubensgemeinschaft außerordentlich unterstützend und akzeptierend ist, dann liebe ich es. Es gibt jedoch diese Grundannahme, dass jede einzelne Glaubensgemeinschaft Menschen mit psychischen Erkrankungen akzeptiert, und das ist nicht ganz der Fall. Es gibt also eine Seite, an die wir nie denken. Und wenn Sie auf diese Seite fallen, möchte ich ganz klar sagen, dass Ihre Glaubensgemeinschaft, Ihre Religion, ein Nachteil sein kann. Ich nehme an, die einfache Antwort lautet: Wenn das Ihre Glaubensgemeinschaft ist, können Sie wechseln. Aber wir alle wissen, dass das nicht so einfach ist.

Lisa: Nun, und es muss nicht nur sein, dass Ihre Glaubensgemeinschaft Ihre Genesung bei psychischen Erkrankungen nicht unterstützt, es könnte auch sein, dass sie Sie auch nicht unterstützt. Sie wissen, dass Sie alle möglichen Horrorgeschichten von Menschen hören, die schwul sind und von ihrer Kirche abgelehnt werden. Und das kann viel Schaden anrichten.

Gabe: Ich kann auch sehen, und das ist es, was ich da rausbringen möchte. Es gibt Gemeinden und Religionen, die einfach nicht an psychische Erkrankungen glauben. Sie und Ihre Familie sind möglicherweise bereit, einen Arzt aufzusuchen. Aber natürlich sind Sie entmutigt. Ich möchte allen Glaubensführern, allen Gemeinschaften, die bemerken, dass etwas nicht stimmt, einen Gruß aussprechen und sie unterstützen, ermutigen und helfen. Und das weiß ich aus der Anwaltschaft. Wissen Sie, wie viele Kirchen an der Anwaltschaft beteiligt sind? Ich besuche regelmäßig Kirchen, um Workshops usw. anzubieten. Also habe ich diesen Kampf. Ich bin wirklich sehr mittendrin, weil die Kirchen ihre Gemeinden auf großartige Weise unterstützen. Aber auch wenn sie ihre Gemeinschaften auf großartige Weise unterstützen können, bedeutet dies, dass sie ein Hindernis sein könnten. Ich möchte nur jedem sagen, der ein Hindernis ist, bitte, bitte überdenken Sie es noch einmal. Denn mit der Behandlung ist eine Genesung sehr, sehr wahrscheinlich.

Lisa: Es gibt einfach so viele Variablen mit der spezifischen Person, der spezifischen Religion, der Gemeinschaft, dem Glauben. Es gibt also keine eindeutige Antwort darauf, ob Religion hilfreich oder schädlich sein wird, wenn es um Ihre Genesung geht.

Gabe: Die Realität ist, dass Ihr Kilometerstand variieren kann. Nicht alles ist von Natur aus gut. Nicht alles ist von Natur aus schlecht.

Lisa: Genau, es geht nur um die Besonderheiten der Situation. Es wird nicht eine Antwort geben, die für alle funktioniert.

Gabe: Eines der Dinge, die mich neugierig gemacht haben, ist, dass sie erwähnt hat, dass sie bei der Erstellung dieses Videos all diese E-Mails von Menschen erhalten hat, die davon traumatisiert waren. Und ich bin nicht überrascht. Ich sehe viele solche Missbräuche. Und meine E-Mail ist voller Menschen, die Religion und Glauben benutzen, um sich ständig zu erholen. Jetzt mit negativen Folgen.

Lisa: Richtig.

Gabe: Ich sollte so klar sein. Vielleicht ist das die Sache. Vielleicht schreiben mir die Leute, die gute Erfahrungen mit Religion gemacht haben, um mit den Symptomen einer psychischen Erkrankung umzugehen, keine E-Mails. Ich möchte für diese Möglichkeit offen sein. Aber die Menschen, die verletzt sind, sind einfach so verletzt. Und wenn ich versuche, die Religion voranzubringen, wie zum Beispiel zuzuhören, musst du dich nur raushalten. Sie halten sich von der Krebsbehandlung fern. Bleib einfach raus. Immer wenn jemand eine Geschichte von jemandem hört, der sagt, beende ich meine Chemotherapie. Ich gehe nicht zu einem Onkologen. Ich bete nur wegen Krebs. Im Allgemeinen sind die Leute der Meinung, dass dies keine gute Idee ist. Aber wenn die Leute hören, nehme ich keine Medikamente mehr, gehe nicht zur Therapie oder bekomme Hilfe bei Schizophrenie, bipolarer Störung, Psychose. Ich werde einfach beten und auf meine Gemeinde fallen. Die Leute sind wie, ja, ja. Ich habe nichts gegen Religion. Ich möchte nur, dass sie zum gleichen Modell wie Krebs übergehen. Ist das falsch?

Lisa: Dies ist nur ein weiteres Ergebnis oder ein anderes Symptom dafür, wie Menschen psychische Erkrankungen nicht als tatsächliches medizinisches Problem wahrnehmen. Es ist ein Verhaltensproblem. Es ist ein spirituelles Problem. Ziehen Sie sich an Ihren Bootstraps hoch. Wenn also jemand sagt, dass ich genau das tun werde, werde ich die Religion benutzen, um mich an meinen Bootstraps hochzuziehen. Oh ja, das macht Sinn. Aber die meisten Leute glauben nicht, dass Sie sich an Ihren Bootstraps hochziehen können, um Krebs loszuwerden. Wenn Sie zu ihnen gesagt haben, werde ich die Religion benutzen, um dies zu tun. Nun, das macht keinen Sinn. Du brauchst Medizin. Dies ist nur ein weiteres Beispiel dafür, wie Menschen psychische Erkrankungen nicht als tatsächliche Krankheit betrachten.

Gabe: Ich finde es wirklich interessant, dass wenn Menschen psychische Erkrankungen nicht als schwerwiegend ansehen oder etwas, das medizinisch behandelt werden muss, oder Sie dies tun können, sich an Ihrem Bootstraps-Ding hochziehen und es sich dann mit einem kontroversen Thema wie Religion oder Religion vermischt Medikamente oder andere Überzeugungen. Das wird zu einem Sumpf, in dem wir nicht mehr über den besten Weg zur Behandlung von Menschen mit psychischen Erkrankungen diskutieren, sondern unsere Abneigung gegen Emotionen oder Abneigung gegen die Einnahme von Medikamenten oder nur darüber, wie sich die Gesellschaft über eine psychische Erkrankung fühlt . Und plötzlich diskutieren Sie nicht mehr wirklich, wie Sie am besten versorgt werden können, oder? Sie kämpfen jetzt gegen das, was Sie bereits mochten oder nicht mochten, als Sie durch die Tür gingen. Glaubst du, Religion fällt einfach in diese Falle? Dass wir nicht wirklich über psychische Gesundheit diskutieren, wir diskutieren nur unsere persönlichen Überzeugungen zur Religion und wir haben nur die völlig falsche Diskussion?

Lisa: Nicht unbedingt, Sie sagen immer, dass der Grund, warum Menschen keine medizinische Versorgung für psychische Erkrankungen suchen, darin besteht, dass sie dies nicht als ernst ansehen. Ich bin mir sicher, dass das ein Teil davon ist, aber ich denke nicht, dass das alles ist. Es ist nicht so sehr, dass sie es als trivial oder nicht ernst ansehen, sondern dass sie nicht verstehen, dass die Grundvoraussetzung dafür ein biologisch begründetes Problem ist. Es ist also nicht so, dass sie denken, oh, das ist eine kleine Sache. Keine große Sache. Nein. Sie könnten leicht denken, dass dies eine schreckliche, schreckliche Sache ist, die viel, viel Pflege und viele, viele Ressourcen benötigt, die ihr gewidmet sind, und immer noch nicht denken, dass sie diese spezielle Art von Ressourcen benötigt. Sie könnten denken, dass, oh nein, die Ressourcen, die es benötigt, verhaltensbasiert oder spirituell sind.

Gabe: Sie tun also alles, was Sie können, aber aufgrund Ihres grundlegenden Missverständnisses dessen, was falsch ist.

Lisa: Ihr grundlegendes Verständnis dafür, was das Problem überhaupt verursacht. Sie können also eine Menge Energie und Ressourcen in die Lösung des Problems stecken. Wenn Sie jedoch nicht verstehen, was es verursacht hat, spielt es keine Rolle, wie viele Ressourcen Sie darauf werfen, weil Sie nicht die richtigen Dinge tun wird arbeiten, um es zu lösen.

Gabe: Dies ist ein Fettbrand. Ich denke wirklich, dass das eine großartige Analogie ist.

Lisa: Ja.

Gabe: Dies ist ein Fettbrand. Sie glauben, dass das Feuer echt ist. Es gibt keine Debatte über die Schwere des Feuers in Ihrer Küche.

Lisa: Du verstehst die Gefahr.

Gabe: Wenn Sie ein Verständnis für Fettbrände haben, ersticken Sie, greifen Sie nach dem Deckel, setzen Sie ihn auf den Topf, greifen Sie nach Handtüchern, nehmen Sie ihm Sauerstoff, es geht aus und es ist in Ordnung. Wenn Sie es nicht verstehen, obwohl Sie denken, dass es sehr ernst ist, sprühen Sie es mit Wasser. Und dann bläst das natürlich überall das Fett. Das Feuer wird schlimmer und es ist schrecklich. Niemand sagt, dass Wasser schlecht ist. Niemand sagt, dass das Feuer nicht ernst ist. Ich denke, das ist die perfekte Analogie.

Lisa: Das ist eine perfekte Analogie, denn es ist nicht so, dass die Leute Feuer nicht für gefährlich halten oder dass sie es nicht wollen, sondern nur, dass sie nicht verstehen, was es braucht, um es schnell und sicher zu löschen.

Gabe: Ich hoffe aufrichtig, dass alle Leute dies hören, egal auf welcher Seite der Diskussion, in welcher Debatte Sie sich befinden oder höchstwahrscheinlich irgendwo in der Mitte. Und ich hoffe, dass Sie bis zum Ende zugehört haben. Ich bin sehr geschmeichelt über all unsere Zuhörer, die sich die Zeit nehmen, mir zu schreiben, um mir zu sagen, dass sie nicht mit uns übereinstimmen. Aber ich kann anhand ihrer Briefe und E-Mails und ihrer Kommentare erkennen, dass sie bis zum Ende zugehört haben. Obwohl sie uns überhaupt nicht zustimmten, hörten sie trotzdem zu und betrachteten unsere Standpunkte. Sie waren letztendlich der Meinung, dass wir falsch lagen. Ich mag es. Und ich möchte, dass Sie wissen, dass wir Ihre E-Mails gelesen haben. Weil unsere Meinung geändert wurde, wurde unsere Meinung während der Recherche einiger dieser Shows geändert. Und ich finde das wirklich sehr, sehr cool. Kommen Sie also immer wieder zu Lisa, wie lautet unsere E-Mail-Adresse?

Lisa: [E-Mail geschützt] Auch dies ist [E-Mail geschützt]

Gabe: Alles klar, alle zusammen, ich hoffe du hattest diese Woche Spaß. Hör zu, hier ist, was du tun musst. Wenn Ihnen der Podcast gefällt, abonnieren Sie ihn, wo immer Sie ihn heruntergeladen haben. Verwenden Sie Ihre Worte und bewerten Sie uns. Teilen Sie uns in sozialen Medien und senden Sie uns eine E-Mail an Ihre Freunde. Erzähl deiner Mutter von uns. Wir machen uns in der Mutter-Demografie gut. Und wussten Sie, dass es nach dem Abspann immer ein Outtake gibt? Im Grunde genommen haben Gabe und Lisa entweder einen Fehler gemacht, etwas Lustiges gesagt oder das Ganze hat sich einfach in einen riesigen Kampf verwandelt. Wir hoffen, dass Sie es überprüfen.

Lisa: Und wir sehen uns nächsten Dienstag.

Ansager: Sie haben den Not Crazy Podcast von Psych Central gehört. Kostenlose Ressourcen für psychische Gesundheit und Online-Selbsthilfegruppen finden Sie unter .com. Die offizielle Website von Not Crazy ist .com/NotCrazy. Um mit Gabe zu arbeiten, gehen Sie zu gabehoward.com. Willst du Gabe und mich persönlich sehen? Not Crazy reist gut. Lassen Sie uns bei Ihrem nächsten Event eine Episode live aufnehmen. E-Mail [E-Mail geschützt] für Details.

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