Podcast: Ist ein Krisen-Training der Polizei (CIT) erforderlich?

Ein psychisch kranker Mann steht in Ihrem Garten und schreit den Briefkasten an. Wie geht's? Du rufst die Polizei, richtig? Laut dem heutigen Gast, dem Anwalt für psychische Gesundheit, Gabriel Nathan, nicht so schnell. Es gibt einen besseren Weg, Dinge zu tun. Gabriel glaubt, dass die Polizei in diesen Situationen überhaupt nicht gerufen werden sollte, anstatt Polizisten zu schulen, um Menschen in psychischen Krisen zu deeskalieren.

Unser Gastgeber Gabe sieht das anders, da er sich dafür einsetzt, Polizisten in Kriseninterventionspraktiken auszubilden. Begleiten Sie uns zu einem aufschlussreichen und differenzierten Gespräch über die Rolle der Polizei bei psychischen Gesundheitskrisen.

(Transkript unten verfügbar)

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Gastinformationen für die Podcast-Episode „Gabriel Nathan-CIT Training“

Gabriel Nathan ist Autor, Herausgeber, Schauspieler und Anwalt für psychische Gesundheit und Selbstmordbewusstsein. Er ist Chefredakteur von OC87 Recovery Diaries, einer Online-Publikation, die Geschichten über psychische Gesundheit, Empowerment und Veränderung enthält. Kürzlich produzierten OC87 Recovery Diaries eine einzigartige Filmreihe mit dem Titel „Unter der Weste: Psychische Gesundheit der Ersthelfer“, die ehrliche und bewegende Genesungsgeschichten von Feuerwehrleuten, Rettungskräften, Strafverfolgungsbehörden, Dispatchern und einem Ausbilder für Kriseninterventionsspezialisten enthält. Diese Filme werden von Ersthelferagenturen in den USA und von der Royal Canadian Mounted Police verwendet.

Unabhängig von seiner Arbeit bei OC87 Recovery Diaries schärft Gabe das Bewusstsein für psychische Gesundheit, führt Gespräche über Selbstmord und seine Prävention und verbreitet eine Botschaft der Hoffnung mit seinem 1963er Volkswagen Beetle, Herbie the Love Bug Replikat, das die Nummer für die National Suicide Prevention Lifeline trägt an der Heckscheibe. Gabriel lebt mit seiner Frau, seinen Zwillingen, einem Basset Hound namens Tennessee, einem langhaarigen deutschen Schäferhund namens Sadie und seinem Herbie in einem Vorort von Philadelphia. Sie können Gabriels TEDx-Vortrag über seine Herangehensweise an das Selbstmordbewusstsein hier ansehen. Gabriel und Herbie haben sich zusammengetan, um einen Dokumentarfilm über ihre Selbstmordaufklärungsmission zu produzieren. Hier können Sie den gesamten Film ansehen und weitere Informationen über Gabriel, Herbie und Selbstmordbewusstsein erhalten. Sie können Gabriel und Herbie auch auf IG @lovebugtrumpshate folgen.

Über die nicht verrückten Podcast-Hosts

Gabe Howard ist eine preisgekrönte Schriftstellerin und Rednerin, die mit einer bipolaren Störung lebt. Er ist der Autor des populären Buches, Geisteskrankheit ist ein Arschloch und andere Beobachtungen, erhältlich bei Amazon; signierte Exemplare sind auch direkt bei Gabe Howard erhältlich. Um mehr zu erfahren, besuchen Sie bitte seine Website, gabehoward.com.

Lisa ist der Produzent des Psych Central Podcasts,Nicht verrückt. Sie ist die Empfängerin der Auszeichnung „Above and Beyond“ der National Alliance on Mental Illness, hat intensiv mit dem Ohio Peer Supporter Certification-Programm zusammengearbeitet und ist Selbstmordpräventionstrainerin am Arbeitsplatz. Lisa hat ihr ganzes Leben lang gegen Depressionen gekämpft und arbeitet seit über einem Jahrzehnt mit Gabe zusammen, um sich für psychische Gesundheit einzusetzen. Sie lebt mit ihrem Ehemann in Columbus, Ohio. genießt internationale Reisen; und bestellt 12 Paar Schuhe online, wählt das beste aus und schickt die anderen 11 zurück.

Computergeneriertes Transkript für die Episode „Gabriel Nathan-CIT Training“

Anmerkung des Herausgebers: Bitte beachten Sie, dass dieses Transkript computergeneriert wurde und daher möglicherweise Ungenauigkeiten und Grammatikfehler enthält. Danke dir.

Lisa: Y.Sie hören Not Crazy, einen psychologisch zentralen Podcast, der von meinem Ex-Mann mit bipolarer Störung moderiert wird. Gemeinsam haben wir den Podcast zur psychischen Gesundheit für Menschen erstellt, die Podcasts zur psychischen Gesundheit hassen.

Gabe Howard: Hey, alle zusammen, mein Name ist Gabe Howard, ich bin der Moderator des Not Crazy Podcasts und ich bin hier mit Lisa Kiner.

Lisa Kiner: Hey, alle zusammen, und das heutige Zitat stammt von John F. Kennedy. Die Rechte jedes Mannes werden eingeschränkt, wenn die Rechte eines Mannes bedroht werden.

Gabe Howard: Es erinnert mich irgendwie an diese Idee, dass wenn es jemand anderem passieren kann, es Ihnen passieren kann, und wenn es Ihnen passieren kann, kann es jedem passieren. Und ich sage dies viel in der Anwaltschaft für psychische Gesundheit. Ich dachte, Sie erkennen, wenn Menschen mit psychischen Erkrankungen keinen Zugang zur Pflege haben, bedeutet dies, dass kranke Menschen keinen Zugang zur Pflege erhalten. Wenn Sie also krank werden, ist es durchaus möglich, dass Sie keinen Zugang zur Pflege erhalten. Aber wir lehnen das immer ab, da es anderen Menschen passieren wird.

Lisa Kiner: Ich denke, das ist nur die menschliche Natur. Jeder glaubt, dass nur gute Dinge zu ihnen kommen werden und alle schlechten Dinge da draußen zu anderen Menschen.

Gabe Howard: Nun, und andere Leute, die die schlechten Dinge verdienen, richtig? Als hätten wir die Idee, dass alles, was jemand anderem passiert, schlecht ist, weil er es verdient hat. Sie müssen etwas falsch gemacht haben.

Lisa Kiner: Aber ich denke, das ist auch selbstschützend. Die Vorstellung, dass das Universum zufällig ist und jedem jederzeit schlimme Dinge passieren könnten, ist beängstigend. Aber wenn ich mir denke, oh nein, diese Person hat das auf sie gebracht, sie haben etwas getan, das das Schlechte geschehen ließ, wodurch ich mich besser fühle. Ich werde das Ding nicht machen. Deshalb wird mir das Schlimme nicht passieren. Deshalb sind ich und meine sicher.

Gabe Howard: Dies alles spielt natürlich in ein größeres Gespräch ein, das Amerika mit Strafverfolgung und Polizei führt. Wir glauben, dass die Polizei bei jeder polizeilichen Interaktion zu 100% Recht hat. Mit wem auch immer sie interagieren, ist zu 100% falsch. Und in den Kreisen der psychischen Gesundheit wird dies nicht genau so geglaubt, weil wir, wie Sie wissen, CIT und Kriseninterventionstraining haben, weil wir das verstehen, wenn wir dabei sind

Krise, werden die Leute die Polizei rufen. Wenn Gabe Howard in einer Krise steckt, wird jemand zum Telefon greifen und 911 anrufen und sagen: Hey, da ist dieser Riese, der unberechenbar handelt, und wir brauchen Hilfe. Und dann wird die Polizei kommen und wir haben entschieden, dass wir damit einverstanden sind. Aber wir wollen Polizisten ausbilden. Und hier kam das Kriseninterventionstraining her. Vollständige Offenlegung, dass ich so sehr an das CIT-Programm glaube, dass ich es in Zentral-Ohio unterrichte. Ich bin stolz auf meine Arbeit. Ich bin sehr professionell, ich bin sehr, sehr, sehr professionell darin, Polizisten darin zu schulen, wie man mit Menschen mit psychischen Erkrankungen arbeitet. Vor kurzem hatte ich das große Glück, an einem virtuellen Screening einer Serie von OC87 Recovery Diaries mit dem Titel Beneath the Vest: First Responder Mental Health beteiligt zu sein. Und es ging um die Selbstmordraten für Ersthelfer, um alle möglichen Dinge, die ich noch nie zuvor gehört hatte. Nachdem alles vorbei war, sprach ich mit Gabriel Nathan, dem Executive Director von OC87 Recovery Diaries, und wir sprachen speziell über das Kriseninterventionstraining, von dem ich ein großer Fan bin. Und Gabriel sagte zu mir: Nun, ich bin kein großer Fan von CIT. Ich denke, dass CIT weggehen sollte. Lisa, du kennst mich schon lange. Sie können sich nur die Worte vorstellen, die aus meinem Mund kamen.

Lisa Kiner: Es scheint eine ziemlich unwirkliche Aussage zu sein.

Gabe Howard: Und es folgte ein Gespräch, und ich habe keine Ahnung, ob ich Gabriel zustimme oder nicht.Einerseits macht er einige außerordentlich gültige Punkte, die nicht ignoriert werden können. Andererseits erinnere ich mich, wie das Leben in Columbus, Ohio, vor dem CIT-Programm war und natürlich, wie gut es war. Und ich bin zu dir gekommen, Lisa, und ich sagte, Lisa, du wirst nie glauben, was dieser Idiot Gabriel Nathan zu mir gesagt hat. Und dies hat natürlich eine große Debatte zwischen uns ausgelöst.

Lisa Kiner: Ja, und von Ihrer Version dessen, worüber Sie und Gabriel gesprochen haben, bin ich wirklich interessiert zu hören, was er zu sagen hat.

Gabe Howard: Gabriel Nathan ist nicht nur Geschäftsführer von OC87 Recovery Diaries, sondern lebt auch mit Depressionen. Er ist ein prominenter Anwalt für psychische Gesundheit, der versteht, wie es ist. Und in unserer Show möchten wir nicht, dass Menschen mit psychischen Erkrankungen nur auftauchen und ihre persönlichen Geschichten erzählen. Wir wollen mehr als das sein.

Lisa Kiner: Und es ist nicht so, dass wir nicht glauben, dass die persönliche Geschichte einen Wert hat, das tut es absolut, aber es gibt viele Quellen dafür. Wir wollen hier bei Not Crazy etwas anderes haben. In unserer Show möchten wir, dass Menschen kommen, um über die Welt um uns herum zu diskutieren, zu streiten, zu debattieren und zu sprechen, aus der Sicht von jemandem, der mit einer psychischen Erkrankung wie uns lebt.

Gabe Howard: Also gut, Lisa, ich denke wir sind bereit Gabriel zu bringen. Gabriel, willkommen in der Show.

Gabriel Nathan: Hallo, und danke, dass du mich hast. Es ist schön hier zu sein.

Gabe Howard: Ich liebe es, mit Ihnen zu arbeiten, weil ich denke, jetzt bin ich mir nicht sicher, aber ich denke, dass unser Hobby darin besteht, nicht miteinander übereinzustimmen, weil wir die Debatte so sehr lieben. Ist das heute wahr? Wie alles, was Sie sagen werden, sind dies Ihre echten Überzeugungen. Du spielst nicht den Anwalt des Teufels. Wir führen ein echtes Gespräch. Wir machen diese Sache nicht, wenn wir uns jeweils für eine Seite entscheiden und so tun, als ob uns das etwas ausmacht. Wir kümmern uns.

Gabriel Nathan: Ja, das sind meine wirklichen Ansichten, ich spiele nicht den Anwalt des Teufels, weil ich wirklich keine Zeit habe, mich auf eine Ansicht einzulassen, die nicht meine eigene ist, nur um über etwas zu streiten oder Gast zu sein. Ich glaube wirklich daran, leidenschaftlich meine eigene Wahrheit zu sagen. Ich spreche nicht für eine Organisation. Diese Ansichten sind meine eigenen und ich bin stolz darauf, sie mit Ihnen zu teilen.

Gabe Howard: Nochmals vielen Dank, Gabriel, und wir freuen uns sehr, Sie zu haben. Also lasst uns gleich loslegen. Sie glauben, dass CIT, Polizisten, all das keine Beteiligung an der psychischen Gesundheit haben sollten. Und wenn Sie der König der Welt wären, würden Sie sie sofort rausschmeißen. Kannst du das erklären?

Gabriel Nathan: Ich denke, null Beteiligung ist vielleicht nicht ganz richtig.

Gabe Howard: OK.

Gabriel Nathan: Wenn zum Beispiel jemand Selbstmord begeht und eine Schusswaffe hat, ist dies ein polizeilicher Notfall. Weil Sie, wie sie sagen, kein Messer zu einer Schießerei mitbringen. Und wir wissen, dass es Menschen gibt, die sich durch Selbstmord durch Polizisten das Leben nehmen. Leute, die werden

Richten Sie eine Schusswaffe auf einen Polizeibeamten, der feuern wird, der vielleicht sogar einen Polizisten erschießen wird, um eine Antwort von anderen antwortenden Beamten zu provozieren, um sie ebenfalls zu töten. Wenn es sich also um Schusswaffen handelt, sind alle Wetten ungültig. Ich möchte das nur absolut klarstellen. Bevor ich mich wirklich mit dem Unkraut der Frage befasse, habe ich festgestellt, dass Sie immer dann eine Position einnehmen, die für die Strafverfolgung von entscheidender Bedeutung ist, oder versuchen, Fragen zu stellen, selbst darüber, wie Strafverfolgungsbehörden etwas unternehmen. Es ist äußerst wichtig, einen eigenen guten Glauben zu haben. Weil jeder, der sich gegen die Strafverfolgung einsetzt, sofort mit Argwohn betrachtet wird, Paranoia, wird er als Zitat abgetan, wissen Sie, Libtard, Troll, Anti-Cop Antifa, was auch immer. Ich bin keines dieser Dinge. Ich bin jemand, der sich in den letzten 20 Jahren durch Leitartikel und Kommentare in Zeitungen für getötete Polizisten und ihre Familien einsetzt. Ich habe über 10 Polizeibestattungen in Philadelphia bis nach Maryland besucht.

Gabriel Nathan: Ich habe viel Anwaltschaftsarbeit für die Strafverfolgung und auch in Bezug auf die psychische Gesundheit von Ersthelfern geleistet. Ich habe eine Filmreihe mit dem Titel „Unter der Weste: Psychische Gesundheit der Ersthelfer“ für OC87-Wiederherstellungstagebücher produziert, in der Polizisten, Rettungskräfte, Disponenten und Feuerwehrleute über Traumata und komplexe PTBS sprechen. Ich bin mir der Selbstmordrate von Polizisten sehr gut bewusst. Ich bin jemand, der die Kultur der Strafverfolgung kennt. Ich bin jemand, der Respekt vor Polizisten hat und was sie tun. Genau wie wenn Sie Amerika kritisieren, heißt das nicht, dass Sie es verlassen sollten oder dass Sie kein Recht dazu haben. Ich denke, Sie müssen wissen, wovon Sie sprechen. Aber ich denke, wir haben jedes Recht, Institutionen zu kritisieren. Ich denke, wir haben jedes Recht, diese Nation zu kritisieren. Deshalb möchte ich nur, dass die Leute wissen, dass ich dies von einem Ort der Liebe und Sorge aus tue und von einer Position aus, die fest davon überzeugt ist, dass die Strafverfolgung unbedingt geändert und radikal neu definiert werden muss, nicht nur im Zusammenhang mit der Reaktion auf die psychische Gesundheit aber auf der ganzen Linie. Aber ja, ich glaube, dass die Strafverfolgung in der Reaktion auf die psychische Gesundheit sehr, sehr wenig Platz haben sollte.

Gabe Howard: Vielen Dank, Gabriel, dass Sie Ihren guten Ruf begründet haben, und das weiß ich wirklich zu schätzen. Das Beispiel, das ich immer benutze, ist nur, weil ich denke, dass meine Frau etwas falsch gemacht hat, heißt nicht, dass ich sie nicht liebe. Und nur weil meine Frau glaubt, dass ich mich verbessern kann, heißt das nicht, dass sie mich nicht liebt. Und ich denke, die Leute verstehen das wirklich in Bezug auf unsere zwischenmenschlichen Beziehungen, Freunde, Familie usw. Aber aus irgendeinem Grund, wenn wir es auf den öffentlichen Raum ausweiten, ist es wie, aha! Du musst für oder gegen mich sein.

Gabriel Nathan: Ja richtig.

Gabe Howard: Diese Show versucht sehr, mehr Mittelweg zu finden. Manchmal gelingt es uns, manchmal nicht. Aber wir versuchen zu glauben, dass wir nicht verrückt sind, wenn wir es tun. Die erste Frage ist CIT. Die Menschen haben sehr, sehr hart gekämpft, um CIT in Amerika zu etablieren. Dies ist etwas, an dem die Befürworter der psychischen Gesundheit jahrzehntelang sehr, sehr hart gearbeitet haben, um CIT zu bringen. Um einem prominenten Anwalt für psychische Gesundheit wie Ihnen zuzuhören, sagen Sie: Ja, vielleicht haben wir das falsche Pferd ausgewählt. Vielleicht hätten wir das überhaupt nicht unterstützen sollen. Vielleicht hätten wir das stattdessen unterstützen sollen. Es hört sich fast so an, als würdest du sagen, hey, du hast gerade 40 Jahre damit verbracht, das hierher zu bringen. Es ist sehr nuanciert und ich möchte, dass Sie das herausziehen, weil

Gabriel Nathan: Sicher.

Gabe Howard: Ich nehme an, die eigentliche Frage, wenn nicht CIT, was?

Gabriel Nathan: Richtig. Das ist eine absolut gültige Aussage darüber, was die Leute sagen würden und was als nächstes kommt. Zunächst wurde 1986 das CIT, auch als Zitat bekannt, das Memphis-Modell, gegründet. OK. Es gibt ein ganz anderes Modell der Krisenintervention, das mehr als 10 Jahre zuvor in der psychiatrischen Einrichtung begonnen wurde, in der ich früher gearbeitet habe. Es heißt Montgomery County Emergency Service. Es befindet sich in Norristown, Pennsylvania. Gabe, weißt du, als du auf dem Campus warst?

Gabe Howard: Ich mache.

Gabriel Nathan: MCES hat etwas namens CIS erstellt. Es steht also für Crisis Intervention Specialist Training. Und dies wurde 1975 - 1976 geschaffen, um Polizisten Krisenintervention und Deeskalation beizubringen. Die Philosophie dahinter ist im Gegensatz zu CIT, jeden in der Abteilung zu schulen, jeden einzelnen Polizisten in diesem Zeug zu schulen, Anzeichen und Symptome von psychischen Erkrankungen zu erkennen und zu lernen, wie es sich anfühlt, jemandem Befehle zu erteilen Hörhalluzinationen erleben, lernen

über Drogenmissbrauch, Eskalation der Gewalt, all diese Sachen. Richtig? Das war also schon zehn Jahre vor dem Memphis-Modell im Spiel. Und das Memphis-Modell besagt, dass wir bestimmte Beamte in der Abteilung schulen sollen, um auf psychische Notfälle zu reagieren. Als ich von 2010 bis 2015 bei MCES arbeitete, war ich sehr in die GUS-Kultur vertieft und habe mich viel mehr dafür interessiert, weil ich zunächst denke, dass eine Komponente von CIT, die von Natur aus fehlerhaft ist, darin besteht, dass Sie nur bestimmte Beamte auswählen, oder? Jetzt sind ständig bestimmte Offiziere im Dienst, aber sie können mit anderen Dingen verbunden sein. Wenn ein psychiatrischer Notfall eintritt, stehen sie möglicherweise nicht immer zur Verfügung, um zu reagieren. Sie könnten also bipolar und manisch sein und versuchen, um 3:00 Uhr morgens an einer Kreuzung in Ihrer Stadt ein Verkehrsschild herauszureißen. Nun, mein Gott, der CIT-Offizier musste leider zu einem Hausangestellten. Jetzt bekommen Sie vielleicht eine Art nicht sehr gut ausgebildeten, nicht einfühlsamen und nicht verständnisvollen Offizier für Ihre Situation. Und er könnte ein Action-Junkie sein. Er kann jemand sein, der seine Gefühle nicht in Schach hält.

Gabe Howard: Oder sie können jemand sein, der einfach nicht ausgebildet ist.

Gabriel Nathan: Genau genau. Und das kann ein schlechtes Ergebnis haben. OK. Jetzt könnte es sogar mit einem ausgebildeten Offizier zu einem schlechten Ergebnis kommen. Außerdem ist es keine kugelsichere Weste, CIT-geschult zu sein, und das bedeutet nicht, dass eine Begegnung mit einem Strafverfolgungsbeamten die ganze Zeit über eine große Herausforderung sein wird. Das ist auch wichtig zu erkennen. Ich habe Polizeikommandanten zu mir sagen lassen, als ich die GUS befragt habe, sie haben gesagt, wir mögen CIT besser, weil ehrlich gesagt nicht alle unsere Beamten in dieser Art gut wären Ding. Und ich sagte, was ist so etwas? Zeit damit verbringen, mit jemandem zu sprechen, anstatt ihn einfach zu Boden zu bringen? Versuchen Sie, jemanden zu deeskalieren, anstatt die Situation zu eskalieren? Und darauf gibt es natürlich keine Antwort. Und was ich gesagt habe ist, wenn bestimmte Beamte, die Sie haben, zitieren, in solchen Dingen nicht gut wären, sollten sie keine Polizisten sein. Und das glaube ich wirklich. Das ist also mein Problem CIT. Sie sind eine Art Kirschpflücker, von dem Sie glauben, dass er gut darin ist, wenn wirklich alle gut darin sein sollten, und mangelnde Verfügbarkeit. Aber wirklich, wenn Sie den Anwendungsbereich erweitern und die Situation von Strafverfolgungsbeamten betrachten, die auf psychische Notfälle oder psychiatrische Notfälle reagieren, verwenden Sie den Begriff Deeskalation, oder? Während wir diesen Polizisten beibringen, eine möglicherweise volatile Situation zu deeskalieren. Und was haben wir? Wir haben jemanden, dem es nicht gut geht. Sie können von ihren Medikamenten befreit sein, sie können psychotisch sein, sie können paranoid sein. Und wir haben ein schwarz-weißes Radioauto.

Gabriel Nathan: Die Tür öffnet sich, der große Stiefel tritt heraus, sie tragen diese großen Stiefel, weißt du, und der Offizier steigt aus und er hat seine kugelsichere Weste und er ist aufgebockt, aufgeblasen und sieht doppelt so groß aus, wie er tatsächlich ist. Er hat die Waffe. Er hat den Taser, er hat die zusätzliche Munition. Er hat die Handschellen. Er hat den einziehbaren Schlagstock. Er hat die Sonnenbrille mit der verspiegelten Oberfläche, sodass Sie nicht einmal seine Augen sehen können. Er hat den Buzz Cut. Ich bin stereotyp. Sie sehen nicht alle so aus, aber viele von ihnen. Das ist es, worum wir bitten, eine Situation zu zitieren und zu deeskalieren. Und sie zeigen sich mit der Macht der Verhaftung, dir deine Freiheiten zu nehmen, dich einzusperren. Wovor hat eine Person, die einen psychiatrischen Notfall erlebt, am meisten Angst? Sie haben Angst, zurückgehalten zu werden. Sie haben Angst, zurückgehalten zu werden. Sie haben Angst, dass ihnen ihre Freiheiten genommen werden. Und das bringen wir zur Szene. Ich glaube also, dass Kriseninterventionstraining für Strafverfolgungsbeamte sie wirklich in eine unmögliche Situation bringt, in der wir Ihnen sagen, dass Sie allein durch Ihre Anwesenheit eine Eskalation der Gewalt sind, aber wir möchten, dass Sie die Situation deeskalieren . Es macht für mich keinen Sinn.

Lisa Kiner: Interessant, nein, da stimme ich Ihnen voll und ganz zu

Gabe Howard: Die Polizei oder die Gesellschaft hat entschieden, dass die Polizei auf Menschen mit psychischen Erkrankungen reagiert, und wir haben dieses eine kleine Programm, für das wir uns einsetzen mussten.

Gabriel Nathan: Richtig richtig.

Gabe Howard: Denken Sie daran, dass die Polizei seit vor dem CIT auf Menschen in einer psychischen Krise reagiert hat.

Gabriel Nathan: Absolut.

Gabe Howard: Und wir mussten sie davon überzeugen, dass es eine gute Idee war, die Einsatzkräfte zu schulen. Ich habe gerade.

Gabriel Nathan: Das setzt aber voraus. Das heißt, es ist nicht gut, dass die Polizei auf psychische Notfälle reagiert, aber wenn sie es müssen, dann trainieren Sie sie zumindest. Aber das müssen sie nicht. Das ist der Fehler im System.

Gabe Howard: Ok, gotcha, gotcha.

Gabriel Nathan: Meiner Meinung nach haben sich die Befürworter der psychischen Gesundheit geirrt. Sie legten sich einfach hin und sagten, nun, so wird es sein. Weißt du, die Polizei wird es einfach tun, also können wir sie genauso gut trainieren. Und das war die falsche Annahme. Das ist falsch. Wissen Sie, wenn wir uns einig sein können, dass Menschen nicht mit gefesselten Händen auf dem Rücken eines Streifenwagens in eine psychiatrische Klinik auf dem Rücken eines Streifenwagens kommen sollten, wenn wir uns alle darauf einigen können, und ich denke, wir können uns alle darauf einigen Dann können wir uns alle einig sein, dass die auslösenden Ereignisse, die dieses Endergebnis bewirken, auch nicht eintreten sollten.

Gabe Howard: Ich möchte nur darauf hinweisen, dass ich an CIT beteiligt bin. Ich bin ein Trainer für CIT, wie ich oben in der Show sagte. Und ich möchte, dass Sie wissen, dass das, was ich den Leuten sage, dass CIT nicht obligatorisch ist, sie verwirrt sind.

Gabriel Nathan: Natürlich.

Gabe Howard: Die breite Öffentlichkeit ist der Ansicht, dass das CIT für alle Beamten obligatorisch ist.

Gabriel Nathan: Absolut nicht. Wenn sie auf der Ebene der Polizeiakademie etwas erhalten, ist es sehr, sehr minimal und sehr, sehr knapp. Sie sprechen das Trauma, das Polizisten erleben werden, nicht wirklich an. Sie befassen sich nicht mit dem Thema Selbstmord bei der Polizei, und sie befassen sich auch nicht wirklich mit deeskalierenden Situationen. Es geht nur um Kontrolle. Wie kontrollieren Sie einen Verdächtigen? Wie übernehmen Sie die Kontrolle über eine Situation? Wie kommandierst du eine Szene? Der Lehrplan der Polizeiakademie ist sehr, sehr voll. Und wie wir bei all diesen Diskussionen über die Neugestaltung der Strafverfolgung gesehen haben, wissen wir, dass es in Deutschland drei Jahre dauert, um Polizist zu werden. An anderen Orten dauert es zwei Jahre. Mein Lehrplan für die Polizeiakademie war Vollzeit und es waren neun Monate. Gut. Aber nirgends in diesem neunmonatigen Lehrplan gab es Raum für Kriseninterventionen, Deeskalation, Anzeichen und Symptome von psychischen Erkrankungen, all diese Dinge. Das wird alles später gelehrt.

Gabe Howard: Richtig, und es ist an den meisten Orten freiwillig, und ich denke, es ist wichtig darauf hinzuweisen, dass es in vielen Gemeinden länger dauert, ein Friseur zu werden, als ein Polizist.

Gabriel Nathan: Richtig. Richtig. Ja.

Lisa Kiner: Sie haben über die Veränderung der Polizeiarbeit gesprochen. Was ist damit los? Wie verändert sich die Polizeiarbeit und warum?

Gabriel Nathan: Nun, in den schlechten alten Zeiten war es so, als würde man hereinkommen, alles kaputt machen, wer auch immer es ist, der die meisten Probleme auf der Rückseite des Reisewagens verursacht, ihn vielleicht ein paar Mal mit dem Schlagstock über den Kopf schlagen von Zeiten und das wars. Und es gab keine Kameras, niemand sah etwas. Weißt du, es war, sie nennen es die schlechten alten Zeiten aus einem Grund. In den 60er und 70er Jahren benutzte niemand Worte wie Deeskalation und Krisenintervention. Lass uns einsteigen, lass uns diesen Kerl an die Wand stellen und das wars. Heutzutage erwarten wir von Strafverfolgungsbeamten, dass sie sich unterschiedlich verhalten, auf sehr emotional komplexe und dynamische Situationen reagieren und Situationen ohne ihre Fäuste, ohne ihren Schlagstock, ohne ihre Waffe, ohne ihren Taser lösen. Die Erwartungen sind also gestiegen und sie müssen sich der Herausforderung stellen. Und ich denke nicht, dass dies unangemessene Erwartungen sind, dass Sie in der Lage sein sollten, eine Situation ohne Gewalt zu lösen. Ich denke, acht oder neun von zehn ist möglich. Jetzt werden Sie sicher schlechte Schauspieler haben, die nur jemanden verletzen wollen und mit denen angemessen umgegangen werden muss. Und das ist in Ordnung. Aber ich denke, es gibt Zeiten, in denen eine Situation eintritt und ein Strafverfolgungsbeamter sich dem Ende seiner Schicht nähert und er will es einfach hinter sich bringen und alles in Ordnung. Das ist es. Nein, das ist es nicht.

Gabriel Nathan: Sie haben die ganze Zeit auf der Welt, um sich um diese Situation zu kümmern. Und Menschen haben Rechte und Menschen haben das Recht, nicht zuerst auf den Boden geworfen zu werden, nur weil Sie in einer Stunde irgendwo sein müssen. Entschuldigung, das ist nicht gut genug. Und wir müssen von unseren Polizisten etwas Besseres erwarten. Von Polizisten wird erwartet, dass sie mehr Sozialarbeiter sind. Und vielleicht ist es das, was wir in Bezug auf die Strafverfolgung anziehen müssen, Menschen, die artikuliert sind, Menschen, die die Familiendynamik verstehen, Menschen, die sich Zeit nehmen, Menschen, die nicht mit jemandem auf dem Boden herumrollen wollen, wenn sie es nicht tun. muss nicht. Als ich mich zum ersten Mal in der psychiatrischen Klinik bewarb, bewarb ich mich als Rettungsassistent, um an ihrem psychiatrischen Krankenwagen zu arbeiten. Und als ich für die interviewt habe

Position, sagte ich zum Ambulanzdirektor, ich bin kein Action-Junkie. Ich bin kein Cowboy. Ich bin nicht daran interessiert, Türen einzureißen und mit jemandem auf dem Boden herumzurollen. Wenn ich es tun muss, werde ich es tun. Aber ich werde alles in meiner Macht stehende tun, um sicherzustellen, dass ich das nicht tue. Und sie sagte, die meisten Leute, die wir für diesen Job bewerben, sind Cowboys, und das ist das Problem. Wir müssen aufhören, diesen Beruf zu verherrlichen und zu sagen, dass es darum geht. Es geht nur um Abschaltungen und Verhaftungen. Darum geht es nicht. Es sollte nicht alles darum gehen. Und wir müssen Leute rekrutieren, bei denen es nicht nur darum geht.

Lisa Kiner: Nun, Gabe hatte vor ein paar Monaten im Psych Central Podcast einen Polizisten und die Frage war, warum die Polizei überhaupt darauf reagiert. Warum schicken wir keine Sozialarbeiter? Warum schicken wir keine Therapeuten? Und seine Antwort war, weil es eine so volatile und dynamische Situation ist, dass Sie nicht wissen, was erforderlich sein wird. Seine Annahme war, dass Gewalt erforderlich sein wird. Und das, worauf er sich speziell bezog, war ungefähr die Hälfte aller Amerikaner, die Waffen besitzen.Da dies ein so großes Potenzial hat, so schnell zu einer gewalttätigen Situation zu eskalieren und wir alle mit Waffen herumwandern, brauchen wir Polizisten, um darauf zu reagieren. Was würdest du dazu sagen?

Gabriel Nathan: Nun, ich würde dazu sagen, ich finde es sehr interessant, dass die Antwort des Polizisten Waffen betraf. Es ging nicht um verrückte Leute. Wir haben in diesem Land ein großes Problem mit Schusswaffen. Und ich denke, es ist auch wirklich interessant, weil so viele Polizisten begeisterte Waffensammler sind. Sie sind alle in der NRA. Es geht ihnen nur um die zweite Änderung, und dennoch haben sie Angst, auf Häuser von Menschen mit Waffen zu reagieren.

Lisa Kiner: Daran habe ich nicht gedacht.

Gabriel Nathan: Ok, das ist meiner Meinung nach ein Haufen Scheiße. Ich habe es so satt, mit Leuten über Schusswaffen zu streiten, besonders mit Strafverfolgungsbeamten. Also wollen sie alle Second Amendment sein und Waffen, Waffen, Waffen. Aber plötzlich müssen wir auf Anrufe zur psychischen Gesundheit reagieren, weil es in diesem Land so viele Waffen gibt. Ja, das gibt es, und das ist ein großes Problem. Und ja, die Hälfte aller Selbstmorde ereignen sich mit einer Schusswaffe. Zwei Drittel aller Waffentoten sind Selbstmorde. Es ist wahrscheinlicher, dass Sie sich selbst töten, als dass Sie mit einer Schusswaffe getötet werden.

Gabriel Nathan: Lassen Sie uns das jetzt einfach veröffentlichen. Es setzt auch voraus, dass Menschen mit psychischen Erkrankungen gefährlich sind. Und wir wissen statistisch, dass das nicht stimmt. Menschen mit schweren und anhaltenden psychischen Erkrankungen, die ihre Medikamente nicht einnehmen und möglicherweise Betäubungsmittel verwenden und zunehmend paranoid sind, können gefährlich sein, das ist sicher. Und das habe ich im Krankenhaus gesehen. Aber ich werde Ihnen auch sagen, dass meine Schwägerin Sozialarbeiterin für die VA ist. Die VA hat keine Mühe, meine unbewaffnete Schwägerin zu schicken, die 120 Pfund wiegt. Sorry Tova, ich habe gerade dein Gewicht enthüllt. Aber unbewaffnet geben sie ihr Selbstverteidigungstraining, Kriseninterventionstraining und benutzen deine Hände, um dich zu verteidigen. Jetzt gehen sie immer in Teams aus, natürlich schicken sie sie nicht alleine. Aber sie werden zwei unbewaffnete Frauen allein in Wohnungen schicken, um mit Veteranen mit traumatischen Hirnverletzungen, von denen viele Drogen und Alkohol konsumieren, fertig zu werden. Oh, aber ein Polizist mit einer kugelsicheren Weste und einer Waffe und zusätzlicher Munition und einer Schrotflinte in seinem Auto und alles andere muss zu einem psychiatrischen Notruf gehen. Es tut mir leid, ich glaube nicht.

Gabe Howard: Bei Kindern ist es genauso. Daran habe ich auch oft gedacht. Wenn ich jetzt bei meinem Nachbarn die Kinderbetreuung anrufe, schicken sie einen Sozialarbeiter.

Gabriel Nathan: Richtig.

Gabe Howard: Jetzt weiß ich, dass verschiedene Bundesstaaten unterschiedlich sind, aber in meinem Bundesstaat Ohio schicken sie einen einzigen Sozialarbeiter, um mit Menschen über ihre Kinder zu sprechen, wenn es einen Wohlfahrtsscheck für Kinder gibt.

Gabriel Nathan: Mm-hmm.

Gabe Howard: Sie untersuchen, ob diese Personen Kindesmisshandler sind oder nicht.

Gabriel Nathan: Richtig.

Gabe Howard: Und das kann jemand tun, der absolut keinen Schutz, keine Waffe, nichts hat.

Gabriel Nathan: Und vielleicht gibt es in diesem Haus eine Waffe.

Lisa Kiner: Das ist ein guter Punkt.

Gabriel Nathan: Richtig.

Gabe Howard: Und natürlich spielen Sie mit den Kindern der Leute.

Lisa Kiner: Nach diesen Nachrichten sind wir gleich wieder da.

Ansager: Möchten Sie von Experten auf diesem Gebiet etwas über Psychologie und psychische Gesundheit lernen? Hören Sie sich den Psych Central Podcast an, der von Gabe Howard moderiert wird. Besuchen Sie .com/Show oder abonnieren Sie den Psych Central Podcast auf Ihrem Lieblings-Podcast-Player.

Ansager: Diese Episode wird von BetterHelp.com gesponsert. Sichere, bequeme und kostengünstige Online-Beratung. Unsere Berater sind lizenzierte, akkreditierte Fachkräfte. Alles, was Sie teilen, ist vertraulich. Planen Sie sichere Video- oder Telefonsitzungen sowie Chat und Text mit Ihrem Therapeuten, wann immer Sie dies für erforderlich halten. Ein Monat Online-Therapie kostet oft weniger als eine traditionelle Sitzung von Angesicht zu Angesicht. Gehen Sie zu BetterHelp.com/ und erleben Sie sieben Tage kostenlose Therapie, um zu sehen, ob Online-Beratung für Sie geeignet ist. BetterHelp.com/.

Lisa Kiner: Und wir sind zurück mit Gabriel Nathan, der über die Reaktion der Polizei auf Menschen mit psychischen Erkrankungen spricht.

Gabe Howard: Ich weiß, wir haben die Frage, wie wir Polizisten davon abhalten sollen, auf uns zu reagieren, irgendwie umgangen. Aber ich weiß nicht, dass Sie eine tatsächliche Antwort gegeben haben, wenn nicht sie, wer dann?

Gabriel Nathan: Richtig.

Gabe Howard: Wenn Gabe Howard eine psychische Krise hat, muss ich persönlich, dass mich jemand rettet. Dem können wir alle zustimmen.

Gabriel Nathan: Absolut.

Gabe Howard: Also, wer kommt?

Gabriel Nathan: Ok, zuallererst braucht nicht jede Situation einen Anruf bei irgendjemandem. Ich denke, wir setzen auch voraus, dass Polizisten, die sich mit Fällen psychischer Gesundheit befassen, nur dann angerufen werden, wenn ein Notfall vorliegt. Viele Anrufe bei der Polizei im Zusammenhang mit psychischen Problemen sind störend.

Lisa Kiner: Das habe ich nicht berücksichtigt.

Gabriel Nathan: Perfektes Beispiel. In meiner Gemeinde lebt jemand, der ernsthaft und anhaltend psychisch krank ist. Er schreit und schreit viel. Er flucht viel. Er klopft an die Fenster und gibt ihnen den Finger. OK, solche Sachen. Die Leute rufen die Polizei an. Das ist kein psychiatrischer Notfall. Das ist kein Fall von Leben oder Tod. Das ist jemand, der seinen Nachbarn nicht mag. Und so taucht die Polizei auf und es könnte ohne Grund zu einem gewalttätigen, schlechten Ergebnis kommen. Diese Person gefährdet sich nicht. Diese Person gefährdet niemanden. Es ist nicht gesetzeswidrig, psychisch krank zu sein. Wir haben jedoch eine Situation geschaffen, in der die Leute einfach abheben und die Polizei wohl oder übel anrufen, weil sie Angst vor verrückten Menschen haben. Ich meine, lass es uns einfach da rausbringen, richtig. Das ist sehr unglücklich. Wir brauchen also auf keinen Fall die Polizei, um auf solche Situationen zu reagieren. Sie wissen, das ist eine Situation, die nur in der Community behandelt werden kann. Es gibt viele verschiedene Bereiche zu erkunden, zwischen nichts und entweder stationärem Krankenhausaufenthalt oder Verhaftung. Das ist es, worauf wir achten müssen, denke ich. Wenn wir jetzt darüber sprechen, zitieren, die Polizei defundieren, ist das etwas anderes als die Polizei abzuschaffen oder die Polizei aufzulösen. Mit viel Geld für den Kauf von Waffen und Autopornos könnten mobile Kriseneinheiten finanziert werden. Mobile Krisenabteilungen bestehen aus nicht bewaffneten psychiatrischen Mitarbeitern. Sie reagieren nicht in Fahrzeugen, die im Notfall aussehen. Sie tragen Zivilkleidung. Sie sind sehr gut in Krisenintervention und Deeskalation geschult. Vielleicht beurteilen Sie, ob sich jemand nicht richtig um sich selbst kümmert? Sind sie möglicherweise eine Gefahr für sich selbst oder andere? Benötigen sie ein höheres Maß an Pflege? Wenn Sie in Ihrem Landkreis keine mobile Kriseneinheit haben, sollten Sie sich jetzt für eine einsetzen. Und viele von ihnen arbeiten mit Strafverfolgungsbehörden zusammen. ich mache

An einer potenziell gefährlichen Szene glauben, könnten Strafverfolgungsbehörden da sein, um die Sicherheit der Szene zu gewährleisten und sich dann zurückzuziehen. Ganz verlassen. OK, gibt es hier Waffen? Wir machen eine Suche. Ist diese Person gewalttätig? Pat die Person nieder. OK, wir sind hier raus. Und dann lassen Sie das mobile Krisenteam damit umgehen. Wir müssen sie also nicht hundertprozentig aus der Gleichung entfernen, sondern nur unsere Abhängigkeit von ihnen verringern. Es gibt auch sehr, sehr, sehr, sehr wenige psychiatrische Rettungskräfte im Land. Und mit sehr wenigen meine ich im Grunde eines, das von Montgomery County Emergency Services aus operiert, dem Krankenhaus, in dem ich früher gearbeitet habe.

Gabriel Nathan: Hierbei handelt es sich um voll ausgebildete und zertifizierte Rettungssanitäter, die mit voll ausgestatteten Rettungswagen fahren. Sie können auf alle Arten von physischen Notfällen reagieren, aber sie reagieren auch auf psychiatrische Notfälle. Sie führen psychiatrische Haftbefehle aus. Sie tauchen in einem Krankenwagen auf. Sie haben Poloshirts und Khakis. Sie haben nicht die Abzeichen und all das Zeug. Wenn Sie ins Krankenhaus müssen, fahren Sie in einem Krankenwagen auf einer Trage. Nicht in Handschellen auf der Rückseite eines Polizeiautos. So sollte es in Amerika sein. Wir haben also psychiatrische Rettungswagen, wir haben eine mobile Krise. Wir haben Sozialarbeiter in die Strafverfolgung eingebettet. Wir haben die Möglichkeit, die Art von Personen, die wir für diesen Job einstellen, neu zu definieren. Es gibt viele verschiedene Ideen. In London beispielsweise trägt der durchschnittliche Polizist, den Sie im Dienst sehen, in der Metropolitan Police Department keine Schusswaffe. Jetzt gibt es in jeder Gemeinde bewaffnete Einsatzkräfte, die sich in wenigen Minuten in einer Situation befinden können, wenn dies erforderlich ist. Aber vielleicht brauchen wir in bestimmten Bereichen unbewaffnete Polizisten. Es ist weniger bedrohlich. Und ich weiß, dass die Leute mich darüber ausflippen werden, aber es funktioniert an anderen Orten.

Lisa Kiner: Eines der Dinge, die Sie zuvor gesagt haben, war, dass ein Teil des Problems darin besteht, dass Menschen Menschen mit psychischen Erkrankungen als beängstigend empfinden. Und wenn es etwas Unheimliches gibt, rufen Sie die Polizei an. Denken Sie also, dass ein Teil davon eigentlich nichts mit der Polizei zu tun hat? Es geht mehr darum, wie die Gesellschaft psychische Erkrankungen und die Reaktion einer durchschnittlichen Person auf psychisch Kranke sieht.

Gabriel Nathan: Einhundert Prozent. Es ist leider das Gleiche wie die Bauchreaktion vieler Kaukasier, wenn sie einen zwei Meter großen schwarzen Mann in ihrer Nachbarschaft sehen. Oh, schwarze Leute sind beängstigend. Oh, er sah in mein Fenster. Was ist das?

Oh mein Gott. OK, das ist unbewusster Rassismus. Und wir als Weiße müssen erkennen, dass wir uns schlecht fühlen, dass wir uns unwohl und ängstlich fühlen, wenn wir eine schwarze Person in unserer Nachbarschaft sehen. Weißt du, du machst besser eine wirklich ernsthafte Seelensuche und versuchst herauszufinden, warum das so ist. Das Gleiche gilt für jemanden mit einer psychischen Erkrankung. Weißt du, sie sind in ihrem Garten und sie reden mit sich selbst und sie schreien deinen Hund an oder was auch immer. Oh, das ist beängstigend. Ich nehme besser den Hörer ab und rufe die Polizei. Nein. Geben Sie dieser Person besser etwas Platz und geben Sie sich Zeit, um darüber nachzudenken, warum Ihnen das unheimlich ist. Und vielleicht mit diesem Gefühl des Unbehagens sitzen. Woher kommt das? Was bedeutet das? Ist diese Person wirklich eine Bedrohung für Sie? Ist diese Person wirklich eine Bedrohung für Ihre Nachbarschaft und Ihre Existenz? Jemand sagte zu mir über diese bestimmte Person, die ich erwähnt habe. Nun, es ist ein Verbrechen, weil er den Frieden stört und das ist ein Verbrechen. Und ich wollte ihr wirklich sagen, oh, wenn du dir also in deiner Garage den Zeh stichst und gehst, oh, f-Wort, soll ich die Polizei rufen? Du hast gerade den Frieden gestört. Wenn Ihr Hund zu laut bellt? Nein, also machen wir das nicht richtig. Aber wenn jemand Argh schreit, hat die Regierung über mich und mich einen Mikrochip im Zahn und wir rufen die Polizei. Und wir verstecken uns einfach dahinter, weil wir Angst haben und wir wollen, dass die Polizei alles besser macht. Und es tut mir leid, dass diese Tage vorbei sind. Oder wenn sie nicht vorbei sind, sollten sie vorbei sein. Wir müssen es besser machen, weil Menschen mit psychischen Erkrankungen nicht weggehen. Vorbei sind die Zeiten, in denen wir sie jahrelang in Institutionen einsperren. Und wir müssen damit rechnen, dass sie in unserer Gemeinde sind. Und wir müssen es besser machen.

Gabe Howard: Gabriel, danke. Es war eine unglaubliche Diskussion und eine aufschlussreiche Diskussion, und Sie haben OC87 Recovery Diaries erwähnt, was ich für unglaublich halte. Ich möchte, dass Sie den Zuhörern in erster Linie sagen, was das ist.

Gabriel Nathan: Sicher. Ich bin also Chefredakteur von OC87 Recovery Diaries. Es ist eine gemeinnützige Publikation zur psychischen Gesundheit. Wir erzählen auf zwei Arten Geschichten über die Stärkung und Veränderung der psychischen Gesundheit. Essays zur Wiederherstellung der psychischen Gesundheit der ersten Person. Wir veröffentlichen jede Woche einen brandneuen persönlichen Aufsatz und produzieren kurze, professionell erstellte Dokumentarfilme über Menschen mit psychischen Problemen. Sie können alle unsere Filme zur psychischen Gesundheit sehen und alle unsere Essays zur psychischen Gesundheit auf OC87RecoveryDiaries.org lesen. Und wenn du mir folgen willst, ist der einzige Ort, an dem du das tun kannst, Instagram. Ich bin bei Lovebug Trumps Hate und ich würde gerne, ich würde gerne dein Freund sein.

Gabe Howard: Lovebug Trumps Hate handelt von Gabriel, der in seiner Herbie-Replik, seiner Lovebug-Replik, herumfährt. Die Bilder sind unglaublich. Die Selbstmordprävention, die Sie tun, ist unglaublich. Aber auch auf der OC87 Recovery Diarieswebsite finden Sie Beneath the Vest. Die ganze Serie ist völlig kostenlos, richtig?

Gabriel Nathan: Ja.

Gabe Howard: Bitte schau es dir an, es ist unglaublich. Und Sie haben Ersthelfer interviewt. Es ist nicht Gabriel, der spricht. Es sind die tatsächlichen Ersthelfer.

Gabriel Nathan: Nein, ich bin überhaupt nicht dabei. Es sind also Polizisten, ein Dispatcher, Feuerwehrleute, Rettungskräfte und meine Freundin Michelle Monzo, die die Spezialistin für Krisenintervention bei MCES ist. Alle Videos können kostenlos angesehen werden.

Gabe Howard: Ja, OC87 Recovery Diaries ist eine gemeinnützige Organisation. Sie überleben durch Spenden. Wenn Sie Wert darauf legen, was sie tun, unterstützen Sie sie, weil sie es wert sind.

Gabriel Nathan: Danke dir.

Gabe Howard: OK. Gabriel, vielen Dank, dass du hier bist. Moment mal, sobald wir Gabriel loswerden, werden wir hinter seinem Rücken reden.

Lisa Kiner: Nun, wieder ist es nicht hinter seinem Rücken, weil er es später hören kann.

Gabe Howard: Das ist sehr wahr,

Lisa Kiner: Sie vergessen diesen Teil immer wieder.

Gabe Howard: Gabriel, danke. Vielen Dank noch mal.

Lisa Kiner: Oh vielen Dank.

Gabriel Nathan: Es ist ein Privileg. Danke, dass du mich dabei hast.

Gabe Howard: Lisa, gab es irgendwelche Aha-Momente für dich?

Lisa Kiner: Ja eigentlich. Der Punkt, den Gabriel ansprach, war, dass die Polizei überhaupt nicht auf diese Situationen reagieren muss, dass dies keine polizeiliche Angelegenheit ist. Mir war ehrlich gesagt nicht in den Sinn gekommen, dass wir in Amerika standardmäßig die Polizei rufen, wenn es ein Problem gibt. Dies ist mein Standardgedanke. Und es muss nicht unbedingt ein Problem sein, dass es sinnvoll ist, die Polizei anzurufen. Es muss kein Schulschießen oder eine Geiselsituation sein. Genau das machen wir alle reflexartig. Wenn es ein Problem gibt, rufen wir die Polizei an. Und mir war nicht in den Sinn gekommen, dass es andere Möglichkeiten gibt.

Gabe Howard: Das genaue Beispiel, das Gabriel benutzte, war jemand, der laut war, als er die Straße entlang ging, keine Form von Aggression oder Gewalt zeigte oder Dinge zerbrach, sondern nur Menschen das Gefühl gab, sich unwohl zu fühlen. Die Leute nehmen den Hörer ab und sagen: Nun, ich habe Angst, weil mein Nachbar in ihrem eigenen Garten laut ist.

Lisa Kiner: Diese Person zeigt deutliche Symptome einer psychischen Erkrankung. Und deshalb muss etwas getan werden, deshalb müssen wir als Gesellschaft etwas tun, um dies zu stoppen. Und die Sache, von der wir glauben, dass sie damit aufhören wird, ist, die Polizei zu rufen. Aber in Wirklichkeit wird das wahrscheinlich nicht funktionieren und könnte sehr schlecht ausfallen. Warum glauben wir, dass die Polizei die Leute sind, die anrufen müssen, um das zu stoppen? Und warum müssen wir dafür sorgen, dass es überhaupt aufhört? Warum können wir das nicht einfach tolerieren? Warum können wir das nicht einfach so weitermachen lassen?

Gabe Howard: Genau. Das war auch für mich eine Art Aha-Moment. Wenn Sie CIT unterrichten, sagen Polizisten immer wieder, dass es nicht illegal ist, psychisch krank zu sein, und Sie rufen die Polizei an, wenn etwas Illegales passiert ist. Jemand ist in seinem eigenen Garten laut, auch wenn es symptomatisch ist, das ist nicht illegal. Wenn Sie die Polizei anrufen, wenn kein Verbrechen begangen wurde, eskaliert dies eindeutig die Situation, dass es für die symptomatische Person leider oft schlecht funktioniert. Sie bekommen nicht nur keine Hilfe, sondern jetzt ist die Polizei da. Und wenn Sie nur auftauchen, kommt es zu einer Eskalation.

Lisa Kiner: Ich hatte wirklich nicht darüber nachgedacht, warum das die standardmäßige, reflexive Sache ist, die Sie tun? In dieser Situation die Polizei rufen? Warum ist das so?

Gabe Howard: Ich weiß es nicht.

Lisa Kiner: Warum machen wir Amerikaner das? Und ja, ich weiß es auch nicht.

Gabe Howard: Und das ist offensichtlich für die allgemeine Gesellschaft, das ist überhaupt nicht für Polizisten. Dies ist nur ein weiteres Beispiel dafür, wo sie mitten in etwas gestoßen werden, auf das sie nicht vorbereitet sind, auf das sie nicht trainiert sind und das nicht die beste Situation ist.

Lisa Kiner: Richtig.

Gabe Howard: Gabriel Nathans Argument, dass Polizisten völlig ausgeschlossen sein sollten, wird natürlich glaubwürdig.

Lisa Kiner: Nun, es ist einfach sehr interessant. Warum entscheiden wir, dass die Polizei diejenigen ist, die jede Situation lösen müssen? Dass wir in jeder schwierigen oder unangenehmen Situation die Polizei dazu bringen sollten, das Problem zu beheben? Warum sind sie der designierte Fixierer für solche Probleme? Und mir war nicht in den Sinn gekommen, dass es andere Möglichkeiten gibt.

Gabe Howard: Einverstanden. Dass wir Strafverfolgungsbehörden für ein medizinisches Problem schicken. Dem stimme ich überhaupt nicht zu, aber ich denke immer noch, dass es nur ein Kinderspiel ist und optimistisch und fast Sonnenschein und Regenbogen, zu glauben, dass Polizisten nicht mehr auf psychische Gesundheitskrisen reagieren werden. Das klingt für mich nicht logisch.

Lisa Kiner: Nun, ich denke, Sie haben Recht damit, auch weil Polizisten nicht aufhören können zu reagieren, weil die Öffentlichkeit die Polizei immer noch wegen dieser Dinge anruft. Ich denke, das Argument, das Gabriel vorbringt, ist, dass es nicht so sein muss. Die Frage wird sein, was in der Zwischenzeit passiert, während wir auf dieses Ziel hinarbeiten. Ich glaube nicht, dass er sich dafür einsetzt, CIT loszuwerden.

Gabe Howard: Oh ja, das glaube ich auch nicht.

Lisa Kiner: Er sagt nicht, dass wir keine Polizisten zur Deeskalation ausbilden sollten oder dass wir keine Polizisten zum Umgang mit Menschen mit psychischen Erkrankungen ausbilden sollten. Er sagt das

Wir müssen uns dieser anderen Vision, dieser anderen Art, Dinge zu tun, nähern. Aber natürlich wird diese Art des Trainings immer wertvoll sein. Ein Teil davon ist die Deeskalation.Ist das nicht gut für jede Krise? Ist das nicht gut für jede energiereiche, intensive Situation? Wie konnte das nicht gut sein? Warum möchten Sie eine Situation nicht anders als mit Gewalt lösen?

Gabe Howard: Die Anwendung von Gewalt ist problematisch, insbesondere wenn Sie die Anwendung von Gewalt auf kranke Menschen in Betracht ziehen. Ich sehe die Welt offensichtlich sehr viel mit den Augen von jemandem, der mit einer bipolaren Störung lebt. Ich war in der Krise. Ich denke darüber nach, wie nahe ich daran war, dass die Polizei mich anrief. Und ich bin so glücklich, dass die Menschen, die mich umgaben, deeskalieren, kontrollieren konnten und sich natürlich nicht bedroht fühlten. Du und ich haben schon darüber gesprochen, Lisa. Ich weiß nicht, warum Sie mich nicht angerufen haben, als ich dachte, unter meinem Bett wären Dämonen.

Lisa Kiner: Weil ich mich nicht bedroht fühlte.

Gabe Howard: Ich verstehe nicht, warum Sie sich nicht bedroht fühlten, aber lassen Sie uns das für einen Moment auf den Prüfstand stellen. Sie hatten natürlich eine Geschichte mit mir.

Lisa Kiner: Ja, du warst kein Fremder.

Gabe Howard: Stellen Sie sich vor, ich hätte gedacht, die Dämonen wären bei Wal-Mart unter der Registrierkasse?

Lisa Kiner: Richtig.

Gabe Howard: Weißt du, ich bin ein großer Kerl, ich bin sechs Fuß drei, 250 Pfund, breitschultrig und ich schreie, dass ein 19-Jähriger, der in der Abendschicht im örtlichen Supermarkt arbeitet, Dämonen in der Registrierkasse hat . Das scheint sehr bedrohlich. Und ich bin sicher, dass die Polizei gerufen wird. Und ich mag die Idee einfach nicht, dass das erste, was sie tun würden, wenn sie diesen lauten, schreienden, psychisch kranken Mann sehen, mich beschimpfen oder angreifen oder schlimmeres. Ich weiß nicht, dass die Person, die den Hörer abhebt und anruft, Hallo, 911-Betreiber, sagen würde. Ich glaube, wir haben hier einen psychisch kranken Mann. Ich denke, dass sie sagen würden, dass wir ein gewalttätiges Arschloch haben, das ein junges Mädchen bedroht. Und woher würden sie wissen, dass sie das Team für psychische Gesundheit schicken sollen?

Lisa Kiner: Deshalb hoffen wir, dass alle Polizisten diese Ausbildung erhalten, und es ist eine Art Triage-Typ, oder? Am Tor der Notaufnahme steht kein Chirurg. Sie haben eine ausgebildete Person, normalerweise eine Krankenschwester, die beurteilen kann, ob Sie sofort zum Chirurgen geschickt werden sollen oder ob Sie warten sollen, bis Sie an der Reihe sind. Die Idee war, dass alle Polizisten diese Fähigkeit haben würden, die Situation zu analysieren, um sich selbst zu sagen, huh, das ist eine Geisteskrankheit, und dann die entsprechende Antwort zu rufen. Sobald sie herausgefunden haben, was los ist, können sie dies jemand anderem übergeben, jemandem mit mehr oder anderen Qualifikationen.

Gabe Howard: Ich mag das, ich mag das sehr. Ich habe das Bedürfnis, allen Polizeibeamten, die das CIT durchlaufen haben, außerordentlich dankbar zu sein, da dies in vielen Gemeinden nicht vorgeschrieben ist.

Lisa Kiner: Einschließlich hier in Columbus.

Gabe Howard: Ja, auch hier in meinem Bundesstaat. Was bedeutet, dass die Polizisten, die es getan haben, sich freiwillig gemeldet haben. Sie haben entschieden, dass es sinnvoll ist, zu lernen, wie man Menschen mit psychischen Problemen auf eine andere Weise hilft, als sie es bereits gelernt haben. Ich bin aufrichtig dankbar für Polizisten, die diesen zusätzlichen Schritt unternommen haben, weil sie es nicht müssen.

Lisa Kiner: Aber es ist nicht ganz altruistisch. Sie sehen auch das Dienstprogramm darin. Es geht nicht nur um Menschen, die nett zu Menschen mit psychischen Erkrankungen sein wollen. Es geht auch darum, selbst sicher zu sein, nicht zu wollen, dass diese Situationen außer Kontrolle geraten, und nicht, dass schlechte Dinge passieren. Dies ist nicht nur ein Vorteil für Menschen mit psychischen Erkrankungen. Dies ist ein Vorteil für alle, auch für Polizisten.

Gabe Howard: Ich habe wahnsinnigen Respekt vor den Polizisten, die das erkennen. Die erkennen, dass sie mehr lernen und ihrer Gemeinde besser helfen können. Jemand mit einer psychischen Erkrankung, der sich in einer psychischen Krise befindet, wird höchstwahrscheinlich von einem Polizisten vor allen anderen gesehen. Diese Schulung ist nicht erforderlich, obwohl davon ausgegangen wird, dass Menschen mit einer psychischen Krise von einem Polizisten vor allen anderen gesehen werden

sonst. Das ist wirklich das einzige Mitnehmen, das Sie verstehen müssen. Richtig?

Lisa Kiner: Es gibt viele seltsame Dinge in der Gesellschaft, die keinen Sinn ergeben.

Gabe Howard: Ja, ja, wenn Gabe krank wird, schicken sie die Polizei. Werden sie die Polizei ausbilden? Nee.

Lisa Kiner: Vielleicht.

Gabe Howard: Wenn der Polizeibeamte den Nutzen darin sieht und die Selbstbeobachtung, das Verständnis und die Zeit hat, sich selbst für das CIT-Training anzumelden, hoffe ich, dass alle Strafverfolgungsbehörden, Ersthelfer oder Politiker, die dies hören, dies verstehen Das Training der psychischen Gesundheit ist von entscheidender Bedeutung. Wir haben so viel von Gabriel Nathan gelernt, dass wir beschlossen, eine weitere Show mit ihm im Psych Central Podcast zu machen. Und Sie können diese Show auf Ihrem Lieblings-Podcast-Player finden. Suchen Sie einfach nach The Psych Central Podcast. Oder Sie können zu .com/Show gehen, und es wird am Donnerstag dort sein. Und Gabriel spricht über die Selbstmordrate unter den Strafverfolgungsbehörden. Vergessen Sie den Schutz von Menschen wie mir mit psychischen Problemen und bipolaren Störungen. Vergiss das alles. Die Selbstmordrate unter Ersthelfern.

Lisa Kiner: Es ist ziemlich schockierend, dass in diesem Jahr mehr Polizisten durch Selbstmord sterben werden, als im Dienst getötet werden. Eine Menge mehr

Gabe Howard: Ja, viel,

Lisa Kiner: Fast dreimal.

Gabe Howard: Es hat uns dazu gebracht, eine weitere Episode in einem anderen von mir gehosteten Podcast zu machen. Gehen Sie also zu .com/Show oder suchen Sie in Ihrem Lieblings-Podcast-Player nach The Psych Central Podcast. Und hören Sie mehr von Gabriel Nathan, dem Geschäftsführer von OC87 und einer der Personen hinter Beneath the Vest: First Responder Mental Health. Lisa, bist du bereit hier raus zu kommen?

Lisa Kiner: Ich denke, wir können loslegen. Nochmals vielen Dank an Gabriel Nathan, dass er hier ist

uns.

Gabe Howard: Also gut, alle zusammen, hier ist, was Sie tun müssen. Bitte abonnieren Sie Not Crazy auf Ihrem Lieblings-Podcast-Player. Rang uns, überprüfen Sie uns, verwenden Sie Ihre Worte und geben Sie ein, warum Ihnen die Show gefällt. Das hilft uns sehr. Teilen Sie uns in den sozialen Medien und sagen Sie den Leuten, warum sie zuhören sollen. Wir lieben es, diese Show für Sie zu machen, und Sie können uns sehr helfen, indem Sie einfach diese einfachen Dinge tun.

Lisa Kiner: Und wir sehen uns nächsten Dienstag.

Ansager: Sie haben den Not Crazy Podcast von Psych Central gehört. Kostenlose Ressourcen für psychische Gesundheit und Online-Selbsthilfegruppen finden Sie unter .com. Die offizielle Website von Not Crazy ist .com/NotCrazy. Um mit Gabe zu arbeiten, gehen Sie zu gabehoward.com. Willst du Gabe und mich persönlich sehen? Not Crazy reist gut. Lassen Sie uns bei Ihrem nächsten Event eine Episode live aufnehmen. E-Mail [E-Mail geschützt] für Details.

Gabe: Hey, nicht verrückte Fans! Wir sind so cool, dass unsere Outtakes Sponsoren haben! Wir möchten der Southern Cross University einen Gruß aussprechen. Weitere Informationen zu Risikofaktoren für die psychische Gesundheit älterer Menschen finden Sie unter https://online.scu.edu.au/blog/risk-factors-mental-illness-older-people/. Schau sie dir beide an und sag ihnen, dass Not Crazy dich geschickt hat!

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