Podcast: Religion und Geisteskrankheit
Von Freizeitaktivitäten über Politik bis hin zu Beziehungen werden Menschen in der Regel von ihren religiösen Überzeugungen beeinflusst. In dieser Folge diskutieren Gabe und Michelle die Vor- und Nachteile religiösen Einflusses bei der Behandlung von psychischen Erkrankungen und untersuchen, ob dies hilfreich ist, wenn versucht wird, sich zu erholen.
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"Sie sind tot (durch Selbstmord) und wir stigmatisieren immer noch ihr Verhalten."
- Gabe
Höhepunkte aus der Folge "Religion und Geisteskrankheit"
[2:00] Die Schnittstelle von Religion und Geisteskrankheit.
[4:30] Wie der jüdische Glaube psychische Erkrankungen sieht.
[10:00] Wie das Christentum psychische Erkrankungen sieht.
[16:00] Akzeptieren alle Religionen Menschen mit psychischen Erkrankungen?
[20:00] Ist Spiritualität eine gültige Behandlungsoption?
Computergeneriertes Transkript für die Show „Religion und Geisteskrankheit“
Anmerkung des Herausgebers:Bitte beachten Sie, dass dieses Transkript computergeneriert wurde und daher möglicherweise Ungenauigkeiten und Grammatikfehler enthält. Danke dir.
Ansager: Ansager: Aus Gründen, die allen Beteiligten völlig entgehen, hören Sie A Bipolar, einen Schizophrenen und einen Podcast. Hier sind Ihre Gastgeber, Gabe Howard und Michelle Hammer.
Gabe: Willkommen zu einer sehr ernsten Episode von A Bipolar, einem Schizophrenen und einem Podcast. Ich heiße Gabe Howard. Ich lebe mit einer bipolaren Störung
Michelle: Hallo, ich bin Michelle und ich bin schizophren.
Gabe: Ich wollte allen sagen, dass du tot bist. Das war mein ganzer Plan. Es sollte lauten: "Leider ist Michelle nicht mehr bei uns."
Michelle: Das ist nicht lustig, Gabe.
Gabe: Ich meine, es ist ein bisschen lustig. Warum nimmst du an, dass du tot bist wie in der nicht mehr existierenden? Da bist du vielleicht nur tot für mich?
Michelle: Nein.
Gabe: Leute, die diese Show gehört haben, erwarten voll und ganz, dass einer von uns den anderen tötet. Ich denke, irgendwann muss man den Leuten geben, was sie wollen.
Michelle: Ich glaube nicht, dass die Leute das wollen.
Gabe: Ich habe den Tod erwähnt, weil Sie wissen, dass der Tod schnell zur Religion führt und Religion eines dieser Dinge ist, das für Menschen eine Art zweischneidiges Schwert ist, weil viele Menschen mit psychischen Gesundheitsproblemen zu kämpfen haben, die mit psychischen Erkrankungen leben, ob Depressionen, bipolare, Schizophrenie, Angst. Sie sprechen darüber, wie ihr Glaube sie zum Wohlbefinden geführt hat. Deshalb möchten wir dies sofort anerkennen, bevor wir die Religion für die nächsten 20 Minuten ruinieren. Weil es diese andere Seite gibt, auf der die Religion viel Schaden angerichtet hat. Dies ist ein Buffet. Nimm was du willst und lass den Rest.
Michelle: Ist es ein chinesisches Buffet? Weil ich ein chinesisches Buffet mit einem mongolischen Wok mag.
Gabe: OK. Aber essen Sie alles am chinesischen Buffet?
Michelle: Nein, weil ich allergisch gegen Schalentiere bin.
Gabe: OK. Es gibt also Dinge auf dem chinesischen Buffet, die Sie nicht mögen?
Michelle: Das stimmt.
Gabe: Stehst du vor dem Ding und fängst an zu schreien, dass du es hasst oder konzentrierst du deine Aufmerksamkeit nur auf die Dinge, die du magst?
Michelle: Oh du weißt wie das Huhn lo mein? Darum geht es mir.
Gabe: Richtig. Ist es nicht lustig, dass sich im Internet niemand für das sprichwörtliche Huhn lo mein entscheidet? Sie alle stehen schreiend vor den Schalentieren und das bringt mich zu dem Punkt, dass wenn Religion für Sie arbeitet, wenn Spiritualität für Sie arbeitet, wenn Sie trotz einer psychischen Herausforderung besser leben und dann Religionsspiritualität usw. nutzen Hey, diese Show ist nichts für dich. Aber es gibt viele Menschen, die bei ihrer Genesung von der Religion behindert werden.
Michelle: Lass es uns tun, Gabe. Ich denke, wir sollten uns darüber unterhalten.
Gabe: Lassen Sie uns einige Grundregeln festlegen. Zuerst wurde ich katholisch erzogen. Ich bin jetzt Atheist. Sie, Michelle, wurden jüdisch erzogen. Und ich habe keine Ahnung, was du jetzt bist.
Michelle: Ich bin ein.
Gabe: New Yorker, denke ich?
Michelle: Ich bin ein kultureller Jude.
Gabe: Ein kultureller Jude? Was ist ein Kulturjude?
Michelle: Bei einem kulturellen Juden feiern Sie die Feiertage wirklich nicht, aber Sie identifizieren sich als Jude und feiern Feiertage, was bedeutet, dass Sie an den Feiertagen Essen haben.
Gabe: Ich kann dahinter kommen.
Michelle: Ja. Du gehst einfach nicht mehr in den Tempel.
Gabe: Ich bin ein Kulturkatholik, weil es da draußen keinen Feiertag gibt, an dem ich nichts essen werde. Tatsächlich werde ich katholischer Jude, damit ich zwei Ferien haben und doppeltes Essen bekommen kann.
Michelle: Weißt du was? Dem kann ich zustimmen.
Gabe: Ausgezeichnet. Möchten Sie jüdisch-katholisch werden, damit auch Sie doppelt essen können?
Michelle: Nun, ich möchte dieses kapitalistische Weihnachtsfest irgendwie feiern.
Gabe: Ich liebe kapitalistische Weihnachten. Wie Sie wissen, kleide ich mich wie der Weihnachtsmann, also bin ich wirklich begeistert, weil der Weihnachtsmann der Sprecher für kapitalistische Weihnachten ist.
Michelle: Und du darfst Leute anschreien.
Gabe: Ich meine, nichts sagt Liebe wie ein Kerl, der in dein Haus einbricht und dich scheiße lässt.
Michelle: Und überall nur „Ho, ho, ho“ schreien. Ich rufe nur Leute an.
Gabe: Ho, ho, ho!
Michelle: Ich rufe einfach alle an.
Gabe: Ho, ho, ho!
Michelle: Du bist wirklich gut darin, Leute dort anzurufen, Gabe.
Gabe: Hey, du hast die Hyper-Sexualität-Episode gehört. Es ist eine Sache.
Michelle: Ho ho ho ho. Ich denke, ich kann das mit Leuten machen, die ho ho ho sind.
Gabe: Ich meine ja, wenn Sie Ihren Bart und Schnurrbart ein wenig kürzen. Es wird etwas lang.
Michelle: Fick dich.
Gabe: Wie offen ist der jüdische Glaube aus Ihrer Erfahrung als mit Schizophrenie lebender Mensch und dem, was Sie in Ihrer Gemeinde gesehen haben, für das Konzept der Geisteskrankheit? Was sind die Lehren? Was sagen Sie?
Michelle: Nun, es ist interessant. Mit Geisteskrankheiten und Jüdischsein ist es eine seltsame Sache, weil es so ist, als würden die Medien die Juden als sehr ängstlich und neurotisch aufspielen. Und es ist ein äußerst jüdisches Stereotyp, und Sie sehen es in vielen Filmen wie dem neurotischen Juden. Und es ist wirklich nur ein Stereotyp. Und als ich viele Dinge über Juden und psychische Erkrankungen nachschlug und ähnliche Studien fand, wurde festgestellt, dass diese Studie ergab, dass Juden häufiger an bestimmten psychischen Erkrankungen leiden, einschließlich schwerer Depression, Dysthymie, Schizophrenie, Phobie, aber mit niedrigeren Raten von anderen einschließlich Alkoholismus. Und sie sahen auch, dass psychische Erkrankungen bei Juden und anderen Menschen höher sein können, wenn sie in der Vergangenheit traumatische Ereignisse erlitten haben. Denken Sie an das Trauma wie vielleicht den Holocaust? Solche Dinge hätten Juden zu dieser neurotischeren Art machen können. Was denkst du darüber?
Gabe: Ich denke, Sie haben gegoogelt und es ist immer faszinierend, wenn Michelle googelt, denn wenn Sie lange genug googeln, werden Sie feststellen, dass alle Juden Krebs haben. Weil alle Erkrankungen im Internet zu Krebs führen. Aber ich mag, was Sie dort über diesen neurotischen Juden gesagt haben, weil Sie an Woody Allen denken, und wenn es um berühmte jüdische Leute geht, wissen Sie, dass Woody Allen ein wirklich großes Beispiel ist, weil ich denke, dass er absichtlich mit dem Stereotyp spielt. Sie wissen, dass er immer diese stereotypen neurotischen jüdischen Dinge tut, wie Sie sagten. Und das hat seiner Karriere in den 70ern und 80ern wahrscheinlich sehr geholfen, denn wenn Sie das Stereotyp sind, muss niemand Angst vor Ihnen haben, jeder kennt Sie. Und es führte irgendwie zu dieser Art von niedlicher Karikatur. Aber du hast recht. In Wirklichkeit hat Woody Allen eine wirklich schwere Angststörung. Wie verlässt er sein Haus? Er hat Angst vor allem. Aber wir alle sahen das als Komödie. Aber in Wirklichkeit ist das ziemlich ernst, oder?
Michelle: Es ist ernst, aber es ist wirklich nur ein Stereotyp. Er hat ein Stereotyp aufgebaut, das jeder gerade dieses Stereotyp dieser neurotischen Juden aufgebaut hat, und sie sind die ganze Zeit nervös und ich denke, die Dinge werden schief gehen. Und selbst wenn Sie Curb Your Enthusiasm sehen, ist Larry David alles so, wie Sie es kennen. Oh, die Dinge werden schief gehen, was soll ich sagen, und er befindet sich in diesen lächerlichen Situationen, in denen Sie Dinge gesagt haben, die er eigentlich nicht sagen sollte. Es läuft immer schief, weil Larry David das Falsche in seinem durcheinandergebrachten Verstand darüber sagt, wer weiß, was er tun wird, und er sagt es. Weißt du was ich über Larry Davids Show sage? Komm schon?
Gabe: Ja. Oh nein, ich stimme vollkommen zu. Und wenn wir uns nur unsere Beziehung ansehen, bin ich kein Jude. Sie sind Jude und kümmern sich um nichts. Wie kurz bevor wir weitermachen, bist du hinter der Bühne, als würdest du mit halb eingeschlafenen Füßen hinten sitzen und ich würde das Gebäude mit tausend Meilen pro Stunde umkreisen und nur darauf warten, dass es in Brand gerät. Es sollte also wirklich das Gegenteil sein. Ich sollte ruhig und entspannt sein und mich entspannen, denn das ist mein Stereotyp. Ich bin ein weißer Mann. Ich habe alles zusammengestellt und Sie sollten aus einer Reihe stereotyper Gründe neurotisch sein. Sie wissen, dass Frauen an der Spitze stehen. Sie wissen, dass Juden an zweiter Stelle stehen. Schizophrenie ist ein starkes Drittel. Aber du bist relativ entspannt und entspannt, das tue ich nicht. Ich sehe dich nie wirklich in Panik.
Michelle: Das ist ein sehr guter Punkt. Ich denke, meine Panik ist innerlicher. Es ist mehr in meinem Kopf: Oh, werde ich das vermasseln? Wird das richtig gehen? Ich hoffe, es geht gut. Aber was ist, wenn es nicht gut geht? Na ja, aber ich glaube, ich weiß, was ich sagen werde, also hoffe ich, dass es das Richtige tut. Wenn ich es vermassle, vermassle ich es, weißt du? Es passiert. Es ist was es ist Ich akzeptiere alles für was es ist. Deshalb bin ich damit einverstanden.
Gabe: Und das ist sehr sehr gesund. Aber jetzt kommen wir zu gruseligeren Themen. Wenn jemand durch Selbstmord stirbt, wie geht der jüdische Glaube damit um?
Michelle: Das ist eine sehr gute Frage. Ich glaube nicht, dass der jüdische Glaube das wirklich zu sehr mag, aber es gibt keine.
Gabe: Ich glaube nicht, dass jemand Selbstmord mag. Ich glaube nicht, dass es da draußen eine Gruppe gibt, die sich für Selbstmord einsetzt, aber ich meine, dürfen Sie auf einem jüdischen Friedhof begraben werden oder dürfen Sie in einem jüdischen Tempel beerdigt werden? Sagen sie deiner ganzen Familie, dass du in der Hölle brennst? Was ist das für eine Art? Weil wir in einer Minute zum Christentum kommen und es auf dieser Seite alle möglichen beschissenen Botschaften gibt.
Michelle: Nein. Nein, Sie können auf einem jüdischen Friedhof begraben werden, wenn Sie sich selbst und das Ganze über Tätowierungen und jüdische Friedhöfe umbringen. Das ist wirklich nur eine Lüge. Hast du dieses Stereotyp gehört, Gabe?
Gabe: Nein.
Michelle: Es ist eine große Lüge, dass man, wenn man ein Tattoo hat, nicht auf einem jüdischen Friedhof begraben werden kann. Und das ist einer der größten Mythen und ein riesiger Mythos, und die Leute glauben aus irgendeinem Grund, dass es eine völlige Lüge ist, weil die Leute, die immer gesagt haben: „Oh nein, wenn du jemals ein Tattoo hast, kannst du nicht in einem begraben werden Jüdischer Friedhof. “ Und ich habe immer gedacht. Denken Sie darüber nach, die Leiche geht zum Friedhof. Glaubst du, sie überprüfen den Körper wirklich auf Tätowierungen und sagen: Oh nein, dieser Körper kann hier nicht begraben werden? Das ist einfach der dümmste Glaube, den es je gab. Und die Leute haben mir das wirklich gesagt. Die Leute glauben das wirklich. Und es ist eine völlige Lüge.
Gabe: Was ist, wenn es ein dummes Tattoo ist?
Michelle: Egal. Und wenn Sie sich Ihren Körper ausleihen, verstehe ich ihn auch nicht wirklich, aber Sie leihen sich Ihren Körper aus, deshalb sollten Sie noch keine dauerhaften Dinge an Ihrem Körper anbringen. Ohrringe sind erlaubt.
Gabe: Aber Ohrringe sind nicht dauerhaft, Sie können sie herausnehmen.
Michelle: Aber sie hinterlassen ein Loch.
Gabe: Das ist sehr wahr. Sie wissen, Michelle, ich muss Ihnen nicht erklären, dass das Christentum die größte Religion in Amerika ist.
Michelle: Ja.
Gabe: Mehr Menschen, die mit dem Christentum in Verbindung stehen als jede andere Religion, einschließlich Menschen, die absolut noch nie eine Kirche betreten haben, werden das Christentum als ihre Religion beanspruchen. Die Lehren über psychische Erkrankungen und Selbstmord sind beängstigend. Und um fair zu sein, nicht jede einzelne christliche Religion, denn es gibt viele, die dies teilen. Aber es gibt einige, die Dinge lehren, wie wenn Ihr geliebter Mensch durch Selbstmord gestorben ist, sie für alle Ewigkeit in der Hölle brennen und sie können nicht in dieser Kirche beerdigt werden und sie können nicht auf dem Friedhof Ihrer Kirche begraben werden. Das heißt, ich meine, die Person ist tot. Sie tun ihnen also nicht wirklich etwas an, sondern Ihre Familien leiden unnötig. Und es ist einfach so unglaublich grausam.
Michelle: Ja. Das ist schrecklich. Gute Dinge, an die Juden nicht an die Hölle glauben. Umwerben!
Gabe: Nun, aber wohin gehst du, wenn du stirbst? Können Sie an den gleichen Ort gehen? Interessiert es den jüdischen Glauben, wie Sie sterben? Gibt es aufgrund Ihres Todes andere Einschränkungen als das, was Ihnen auf der himmlischen Ebene oder im Jenseits passiert? Oder spielt es einfach keine Rolle? Tot ist tot?
Michelle: Soweit ich weiß, gibt es ein Jahr lang ein Fegefeuer. Und doch, wenn Sie Ihr einjähriges Fegefeuer abgeschlossen haben, steigen Sie in den Himmel auf. Jeder kommt in den Himmel, es sei denn, Sie sind eine schreckliche Person wie Stalin oder Hitler, wo Sie ins Fegefeuer gehen und dann Ihre Seele sich auflöst und Sie es nirgendwo anders schaffen.
Gabe: Was ist, wenn Sie eine schreckliche Person wie Michelle Hammer sind?
Michelle: Nein.
Gabe: Wie nur ein Jahr im Fegefeuer und du bist gut?
Michelle: Nein, ich bin keine schreckliche Person. Ich würde direkt in den Himmel kommen. Du gehst in den Himmel und dann du und dann kannst du wieder in einem neuen Leben leben.
Gabe: Also wie Reinkarnation? Wie könnte jemand als Hund zurückkommen?
Michelle: Ich weiß nichts über einen Hund, aber du kannst wieder so leben wie ein Mensch, glaube ich.
Gabe: Das heißt also, es besteht die Möglichkeit, dass deine Großmutter Blanche da draußen ist?
Michelle: Nun, sie waren ziemlich bald da, aber ja, ich meine, vielleicht lebt Blanche wieder. Wer weiß?
Gabe: Alles unter dem Strich ist, wenn Sie durch Selbstmord sterben, wird die jüdische Glaubensgemeinschaft die Familie unterstützen. Ihre Beerdigung bleibt genau gleich. Du bist genau am selben Ort begraben. Und das Leben nach dem Tod funktioniert genauso. Im jüdischen Glauben gibt es keine zusätzliche Lehre über das Sterben durch Selbstmord oder das Sterben durch Geisteskrankheiten.
Michelle: Das glaube ich. Wenn ich falsch liege, entschuldige ich mich, aber da bin ich mir ziemlich sicher. Und ich habe eine Menge Dinge nachgeschlagen, nur dass Sie eine Geisteskrankheit in der Tora kennen und es war sehr interessant. Sie sagten, Dinge wie Geisteskrankheiten können zu Sünde führen oder Sünde kann zu Geisteskrankheiten führen.Halten Sie eine Sekunde lang gedrückt. Wir müssen von unserem Sponsor hören.
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Michelle: Und um eine ganze Reihe von wütenden Briefen zu bekommen, sprechen wir wieder über Religion.
Gabe: Wie Sie wissen, Michelle, ist der jüdische Glaube in Amerika eine Minderheit. Der größte Glaube in Amerika ist das Christentum, und das Christentum kommt zum Beispiel in allen verschiedenen Sekten vor. Ich bin katholisch, was eine christliche Religion ist, mein Vater ist presbyterianisch, was eine christliche Religion ist, und Katholiken und Presbyterianer glauben sehr unterschiedliche Dinge und sie glauben viele der gleichen Dinge. Es ist also wirklich schwierig, ein Gespräch darüber zu führen, wie das Christentum Selbstmord empfindet. Aber es gibt große Portionen, nicht die Mehrheit, die ich wirklich nicht denke. Aber groß genug, um echten Schaden zu verursachen, der glaubt, dass Menschen, die durch Selbstmord sterben und an ihrer Geisteskrankheit sterben, nicht in den Himmel kommen können. Sie können nicht auf christlichen Friedhöfen beigesetzt werden. Sie können keine christlichen Beerdigungen haben und sagen ihren Familienmitgliedern, dass sie für alle Ewigkeit in der Hölle brennen werden.
Michelle: Das ist nicht ok. Das ist überhaupt nicht in Ordnung. Das ist wirklich nicht in Ordnung. Ich mag das nicht. Ich mag nichts daran und ich mag es nicht, dass das passiert. Wo kannst du dann begraben werden? Wie auf einem nicht-religiösen Friedhof? Was ist, wenn Sie Familienmitglieder haben, die auf diesem Friedhof begraben sind? Du kannst nicht neben ihnen begraben werden? Das ist nicht ok.
Gabe: Dies ist nur ein Beispiel dafür, wo das Stigma gegen Menschen mit psychischen Erkrankungen bis in den Tod andauert. Diese Person ist jetzt tot. Lassen Sie uns klar sein. Sie sind tot. Es ist vorbei. Sie sind tot und wir stigmatisieren immer noch ihr Verhalten. Wir sagen ihren Familienmitgliedern immer noch, dass diese Person schlecht ist. Und hier ist das Konzept, dass ich Probleme habe, mich mit dem Christentum zu beschäftigen. Wir glauben, dass man nicht versehentlich sündigen kann, sondern dass man vorsätzlich sein muss. Du musst es wollen. Das zweite, was wir haben, ist, dass alles buchstäblich vergeben werden kann. Alles kann vergeben werden. Merken
Michelle: Richtig.
Gabe: Christen
Michelle: Richtig.
Gabe: Sind nicht perfekt. Ihnen wird nur vergeben.
Michelle: Richtig.
Gabe: Doch aus irgendeinem Grund.
Michelle: Gott vergibt immer.
Gabe: Grund, wenn es um psychische Erkrankungen geht, haben Sie es absichtlich getan und Ihnen kann das Ende nicht vergeben werden.
Michelle: Gott vergibt immer. Gott vergibt immer. Das habe ich gelernt. Gott vergibt immer.
Gabe: Hören Sie zu, wenn Sie mit der Mehrheit der christlichen Glaubensführer sprechen, die glauben, dass Menschen, die durch Selbstmord sterben, keine Beerdigungen in der Kirche haben können, nicht auf ihrem Friedhof begraben werden können. Sie glauben fest daran, dass ein Mörder erlöst werden kann, dass ein Mörder in der Todeszelle einen besseren Schuss auf Erlösung hat als eine Person, die aufgrund einer psychischen Erkrankung durch Selbstmord stirbt. Und das ist einfach so unglaublich traurig, denn lassen Sie uns das ein paar Schritte unterstützen. Wenn das ihr Glaube ist, nachdem du gestorben bist, stell dir vor, was ihr Glaube ist, als du noch lebst. Lassen Sie uns über einige der Horrorgeschichten sprechen, die wir dort gehört haben. Wir kennen eine Frau, die an Schizophrenie leidet. Schizophrenie im Kindesalter. Mit 14 Jahren begann sie Symptome zu zeigen und als sie 17 Jahre alt war, bekam sie einen dreitägigen Exorzismus
Michelle: Richtig.
Gabe: Schizophrenie behandeln.
Michelle: Richtig. Richtig.
Gabe: Können Sie sich das Trauma vorstellen?
Michelle: Ich kann nicht und ich kann nicht glauben, dass sie das und dann durchgemacht hat. Nein, ich kann mir das Trauma nicht vorstellen, weil es so absurd ist. Ich kann mir nicht vorstellen, was sie durchgemacht hat.
Gabe: Und jetzt ist sie 35 Jahre alt und es geht ihr gut. Ich meine, Sie wissen, dass sie immer noch mit Schizophrenie lebt. Aber könnten Sie sich vorstellen, wenn sie gedacht hätte, dass es funktioniert und herumgewandert wäre und gesagt hätte: "Ich bin jetzt geheilt?"
Michelle: Richtig.
Gabe: Sie wäre also eine Person, die mit Schizophrenie lebt. Unbehandelt. Außer, sie glaubt jetzt von ganzem Herzen, dass sie geheilt ist, damit sie keine Hilfe sucht, weil Gott sie schließlich geheilt hat. Zum Glück ist das nicht passiert. Sie erkannte, dass es nicht funktionierte. Gott hat nicht geholfen und jetzt, aufgrund von Dingen wie Ihnen, die Medikamente und Therapie sowie medizinische Intervention und Bewältigungsfähigkeiten kennen und Erfahrung haben, lebt sie ein gutes Leben. Aber was wäre, wenn sie der Kirche geglaubt hätte?
Michelle: Ja.
Gabe: Wenn sie es getan hätte, hätte sie geglaubt, dass der Exorzismus funktioniert? Oh mein Gott
Michelle: Ja.
Gabe: Könnten Sie sich vorstellen?
Michelle: Ja. Ich habe online gelesen, als diese orthodoxe Familie mit einem Psychiater sprach und der Vater, den dieser orthodoxe Mann, seine schizophrene Tochter anschrie, und sie sagte zu ihr: „Befolgen Sie das fünfte Gebot. Ehre deinen Vater und deine Mutter. Ehre deinen Vater und deine Mutter. Du gehorchst nicht dem fünften Gebot. “ Und sie ist schizophren und sie liegt nur da und sitzt nur da, ist nur eine Schizophrene, die nicht versteht, und er schreit nur Ehre, dein Vater und deine Mutter, du gehorchst nicht dem fünften Gebot und sie kann nicht. Sie ist schizophren. Also, was soll sie tun? Er versteht nicht. Sie versteht nicht. Was soll passieren? Sie wissen, dass Sie Gott nicht einfach dazu bringen können, wenn es sich um eine Geisteskrankheit handelt.
Gabe: Und es ist beängstigend zu bedenken, dass der Vater in diesem Szenario nicht bösartig ist, nicht schlecht. Er glaubt wirklich, dass dies die Lösung ist und er glaubt es, weil es von Gott verordnet wurde.
Michelle: Richtig.
Gabe: Er glaubt, dass er dem Allmächtigen folgt und nur seine kranke Tochter anschreit. Dies ist kein Beispiel dafür, dass jemand gemein oder bösartig ist, aber es ist ein absolutes Beispiel dafür, dass jemand unwissend ist und nicht versteht, wie Medizin funktioniert. Und können Sie sich vorstellen, wenn Sie Schizophrenie entfernt und durch Krebs verändert haben? Hören Sie auf, Krebs zu haben. Befolgen Sie Ihr fünftes Gebot. Hören Sie auf, Krebs zu haben. Sie gehorchen nicht Ihrer Mutter und Ihrem Vater, um von Ihrem Krebs geheilt zu werden. Klingt das lächerlich?
Michelle: Ja, das klingt absolut lächerlich.
Gabe: Aber wenn Sie Krebs durch Schizophrenie ersetzen, sagen die Leute: "Wenn sie zugehört hätte, hätte sie ein besseres Leben."
Michelle: Dies ist ein Beispiel dafür, wo wir medizinische Intervention brauchen und nicht nur religiöse Intervention. Wenn du also deinen Vater und deine Mutter ehrst und das nicht tust, heißt das nicht, dass du nicht der Religion folgst. Es bedeutet, dass Sie medizinische Hilfe benötigen.
Gabe: Und das ist das Problem, wenn Religion eine Kultur durchdringt, weil so viele Menschen, wenn ich Unterricht gebe, OK sind. Wenn jemand eine psychische Krise hat, wohin kann er gehen? Und wir bekommen Beispiele, die wirklich gut sind. Sie können 911 anrufen, Sie können zu einem Psychiater gehen, Sie können zu einem Psychologen gehen. Aber jemand sagt immer, Sie kennen den geistlichen Führer des Priesters Rabbiner. Und es ist so schwer, Rückschläge zu geben, weil sie denken, dass ich der Religion gegenüber respektlos bin und kein Priester, kein Rabbiner, kein Minister bin. Sie sind alle hervorragend für Ihre spirituellen Bedürfnisse, aber sie sind keine Ärzte. Die Religion hat eine Spur, in der sie bleiben muss. Und wieder weiß ich, dass Gott immer in unseren Herzen ist und wir ihn mit uns tragen. Und es durchdringt wirklich unsere Kultur. Aber niemand würde denken, dass es in Ordnung ist, einem 8-Jährigen mit Leukämie die Behandlung zu verweigern, weil alle beten. sie würden denken, dass das schrecklich war. Aber aus irgendeinem Grund in unserer Gesellschaft haben wir gerade religiöse Führer, die versuchen, die Symptome von Geisteskrankheiten aus Menschen heraus zu beten. Und es ist unglaublich gefährlich und wir kennen eine Frau, die mit einer schweren bipolaren Störung lebt, deren Medikamente stabil waren und die in die Kirche ging, um ihr Leben zu verbessern. Und als der Minister es herausfand, sagte er ihr, sie solle aufhören, alle ihre Medikamente einzunehmen, weil Gott sie geheilt hatte und sie ihm glaubte. Und innerhalb weniger Monate geriet sie direkt in eine Krise, in der sie hätte sterben können, und es dauerte noch ein paar Jahre, bis sie sich stabilisiert hatte. Denken Sie an den Schaden, der sie verursacht hat. Und jetzt geht es ihr gut. Alles ist ok. Alle meine Beispiele. Alle leben gut, aber können Sie sich vorstellen, dass niemand die Religion beschuldigt hätte, wenn sie in diesen paar Jahren durch Selbstmord gestorben wäre? Niemand hätte dem Minister die Schuld gegeben. Sie alle hätten sie beschuldigt. Sie hätten gesagt, dass sie eine schlechte Person war, die nicht auf ihrem Friedhof begraben werden konnte. Und ihre Familie würde ohne die Unterstützung ihrer Religionsgemeinschaft leiden müssen. Und das sind die Dinge, die wir ändern müssen.
Michelle: Alter, noch mehr als das, was sogar Krebs hervorruft. Ich hatte eine Cousine in Israel, die älter war als ich in ihren 60ern. Sie glaubte nicht an moderne Medizin und bekam Krebs. Also glaubt sie daran, den Krebs wegzubeten. Sie ist tot.
Gabe: Und ich glaube nicht, dass jemand, der diese Geschichte hört, erwartet hat, dass sie auf andere Weise endet.
Michelle: Ja.
Gabe: Aber wenn Sie Krebs entfernen und durch eine bipolare Störung ersetzen, sagen alle: "Wie ist es ausgegangen?" Wie zum Teufel hast du gedacht, dass es sich herausgestellt hat? Die Botschaft, die ich einfach allen hinterlassen möchte, und ich bin diesbezüglich so aufrichtig. Niemand sagt, dass irgendetwas mit der Religion nicht stimmt, aber Religion ist kein Heilmittel oder gar eine Behandlung für psychische Erkrankungen. Es ist möglich, dass es eines der Werkzeuge ist, mit denen Sie mit Ihrem Leben fertig werden, weil es so ist
Michelle: Wahr
Gabe: Ein Bewältigungsmechanismus.
Michelle: Ich habe meine westliche Wandgeschichte, in der ich glaube, dass Gott zu mir gesprochen hat. Die Leute können denken, was sie wollen, aber ich glaube, ich hatte einen göttlichen Moment an der Klagemauer in Israel. Ich glaube.
Gabe: Und ich werde Sie nicht von dieser Vorstellung abbringen, es sei denn, Sie sagten, dass Gott Ihnen gesagt hat, dass er Ihre Schizophrenie geheilt hat und dass Sie Ihre Medikamente nicht mehr einnehmen sollen?
Michelle: Ist nicht passiert. Das wurde nicht gesagt.
Gabe: Aber du lebst mit Schizophrenie und hast Psychose und manchmal hörst du Stimmen. Woher wissen Sie, welche Wahnvorstellungen und auditive Halluzinationen sind? Und welche rät Gott dir?
Michelle: Ich berührte diese Wand, schloss meine Augen und dachte über ein paar Dinge nach. Dann spürte ich plötzlich, wie eine Kraft durch meinen Kopf schoss, durch meine Arme und in die Wand schoss. So etwas ist mir noch nie passiert und ich hatte nie einen Moment völliger Klarheit in meinem Leben.
Gabe: Vielen Dank für das Teilen. Und das macht für mich Sinn. Ich meine so viel wie es kann. Du weißt, ich war nicht da, ich habe das nicht erlebt. Ich bin nicht für oder wider. Was du sagst. Ich glaube dir und ich respektiere, was du durchgemacht hast. Aber du weißt, dass du Devil's Advocate spielen und für eine Minute ein bisschen ein Schwanz sein sollst. Was wäre, wenn du mir sagen würdest, dass Gott dir gesagt hat, dass du vapern sollst? Oder dass Gott dir gesagt hat, dass du trinken sollst? Oder dass Gott dir gesagt hat, du sollst aufhören, deine Medikamente zu nehmen?
Michelle: Nun, nein. Es war positiv, es war positiv, es war positiv. Ich habe mir überlegt, was das Wichtigste ist, was ich tun muss. Ich bin an der Klagemauer.
Gabe: OK. Vergiss die Klagemauer.
Michelle: Was ist das Wichtigste?
Gabe: Vergiss die Klagemauer. Vergiss die Klagemauer. Sie hatten Dutzende von Jahren auditorischer Halluzinationen und Wahnvorstellungen. Du bist ein Schizophrener. Du lebst mit Schizophrenie. Sie haben alle Halluzinationen und Wahnvorstellungen, die mit dieser Diagnose einhergehen. Woher weißt du, dass alle nicht Gott sind?
Michelle: Weil ich weiß, dass sie es nicht sind.
Gabe: Wie?
Michelle: Sie sind nicht Gott, sie sind nicht, weil ich kann. Ich weiß, ich weiß es einfach.
Gabe: Wir haben also Freunde, die mit Schizophrenie leben. Was würden Sie, Michelle Hammer, sagen, wenn eine dieser Freundinnen sagen würde: "Hey, heute Morgen hat Gott zu mir gesprochen und Gott hat mir gesagt, ich soll meine Medikamente absetzen?"
Michelle: Ich würde sagen, Sie sollten trotzdem Ihre Medikamente einnehmen.
Gabe: Aber Gott sagte ihr, sie solle es nicht tun.
Michelle: Das ist anders
Gabe: Warum?
Michelle: Weil.
Gabe: Würde Gott sie anlügen?
Michelle: Sie waren nicht im. Sie waren nicht an der Klagemauer.
Gabe: Sag das nicht!
Michelle: Und das ist schädlich.
Gabe: Wie trennen Menschen den Unterschied zwischen auditorischen Halluzinationen und der Stimme Gottes in ihrem Kopf? Das ist die Frage. Lass die Westwand raus.
Michelle: Denn wie wird es Ihrem Leben nützen? Ich denke, wenn Gott Ihrem Leben in irgendeiner Weise nützen wird, würde Gott wohl nur zu Ihnen sprechen, um Ihrem Leben zu nützen.
Gabe: Aber der Herr arbeitet auf mysteriöse Weise. Sie wissen nicht, wie es nützen wird, bis Sie dem Wort Gottes in Ihrem Kopf gehorchen und aufhören, Ihre Pillen zu nehmen, wie er es auf seine sanfte und liebevolle Weise befohlen hat.
Michelle: Nun, ist er brennend zu dir gekommen, war es ein brennender Busch? Hat dir der brennende Busch gesagt, du sollst aufhören?
Gabe: Das ist eine sexuell übertragbare Krankheit. Das ist eine ganz andere Sache.
Michelle: Moses. Moses, ich werde das Rote Meer teilen. Moses.
Gabe: Hören Sie, wir können, wir können mit dieser Linie für immer weitermachen. Aber es ist ein Problem, es ist ein echtes Problem. Stellen Sie sich vor, Sie sind eine 25-jährige Frau, die sehr religiös erzogen wurde. Oder ein 25-jähriger Mann, der sehr religiös erzogen wurde und von dem Sie Ihr ganzes Leben lang Visionen, Halluzinationen und Wahnvorstellungen kennen. Was ist, wenn einer von ihnen Sie für Gott halten? Es ist nicht so, dass er seine E-Mails unterschreibt. Woher weißt du das? Dies ist ein echtes Problem für die Leute, die aufrichtig nach diesen Shows suchen und mit Leuten sprechen, die mir gesagt haben, dass sie so sind, als hätte ich gedacht, meine Wahnvorstellungen wären Gott. Ich dachte, Gott sagte mir, ich solle meinen Job kündigen, weil es in meinem besten Interesse war. Aber alles was passiert ist ist, dass ich meinen Job verloren habe. Gott sagte mir, ich solle meine Frau verlassen. Dies sind alles echte Geschichten, die ich von Menschen betrachte, die dachten, sie würden Gottes Willen tun, aber in Wirklichkeit reagierten sie auf eine Halluzination und eine Täuschung. Woher sollten sie das wissen?
Michelle: Ich denke, Gott würde dir nur sagen, dass du Dinge tun sollst, die in deinem Leben positiv sind. Ich glaube nicht, dass Gott versuchen würde, etwas Schädliches in Ihrem Leben zu tun. Ich denke, das ist der Unterschied. Ich denke, eine negative Stimme wäre nicht Gott. Ich denke nur, dass meiner Meinung nach etwas Positives von einer göttlichen Stimme kommen würde. Das ist meine Meinung.
Gabe: Und weiter zurück zu Ihrer Geschichte der westlichen Mauer: Es war nicht nur eine Stimme, die Sie gehört haben. Es war ein allumfassendes Gefühl
Michelle: Ja.
Gabe: Dein Körper. Von der Spitze Ihrer Zehen bis zur Spitze Ihres Kopfes wussten Sie, dass es keinen Zweifel in Ihrem Kopf gab. Es war nicht so. Sie waren sich ziemlich sicher, dass es das einzige war, was sich so anfühlte und das einzige, was sich jemals so anfühlte.
Michelle: Ja.
Gabe: Ich weiß, dass viele Leute es mit ihren Halluzinationen und ihren Wahnvorstellungen und all dem Zeug beschrieben haben, das sie durch eine Schizophrenie gingen, die sie ausgesucht und ausgewählt haben, dass Sie wissen, dass dies eine Täuschung ist. Dieser ist eine auditive Halluzination, dieser ist eine visuelle Halluzination. Oh, sieh mal, das ist von Gott, aber in Wirklichkeit waren alle genau gleich. Sie entschieden einfach aus irgendeinem Grund, dass dieser von Gott war. Und das war ein ausgezeichneter Indikator für sie, dass dies nicht der Fall war. Es war nur ein Teil ihres Krankheitsprozesses und sie arbeiteten mit ihren Ärzten zusammen und fanden Glaubensführer, die psychische Erkrankungen verstanden und ihre Grenzen nicht überschritten. Und genau darum geht es uns doch, oder? Wir wollen nur, dass der Glaube auf seiner Spur bleibt. Wir wollen, dass die Religion auf ihrer Spur bleibt. Wir lassen Ärzte nicht das Wort Gottes predigen. Warum lassen wir uns von religiösen Menschen medizinisch beraten? Es ist nichts Falsches an beiden Seiten und bis sie überqueren und das ist es, was die Leute tun sollen, damit es ihnen gut geht, weil einige davon beängstigend sind. Und ich benutze nur diejenigen, bei denen alle völlig in Ordnung waren. Alle sind völlig in Ordnung, danke an alle, die ein großartiges Leben geführt haben, und alle sagen dasselbe. Religion hat ihren Platz, aber nicht in der Behandlung oder Heilung von Geisteskrankheiten.
Michelle: Einverstanden. Ich stimme dem zu. Religion hat ihren Platz. Nehmen Sie alles in ein positives Licht. Bring dich nicht runter, wenn du denkst, dass du die Gesetze der Zehn Gebote nicht befolgst. Du bist ok. Nur weil du eine Geisteskrankheit hast, bist du in Gottes Augen keine Art Höllen-Dämon, du bist alle gut. Du bist kein schlechter Mensch, wenn du eine Geisteskrankheit bist, du bist nicht von den Sünden Gottes oder so etwas betroffen. Du bist gut. OKAY? Du bist gut.
Gabe: Vielen Dank an alle, die sich diese Woche die Folge von A Bipolar, einem Schizophrenen und einem Podcast angesehen haben. Mein Name ist Gabe Howard, ich lebe mit einer bipolaren Störung und Michelle Hammer, eine Kick-Ass-Künstlerin, lebt mit Schizophrenie. Ich würde sagen, schau hinter sie und sieh all ihre großartige Kunst, aber dieser Podcast ist eine auditive Halluzination. Wir werden alle nächste Woche sehen.
Ansager: Sie haben A Bipolar, einen Schizophrenen und einen Podcast gehört. Wenn Sie diese Episode lieben, behalten Sie sie nicht für sich oder besuchen Sie iTunes oder Ihre bevorzugte Podcast-App, um sie zu abonnieren, zu bewerten und zu überprüfen. Um mit Gabe zu arbeiten, gehen Sie zu GabeHoward.com. Um mit Michelle zu arbeiten, gehen Sie zu Schizophrenic.NYC. Kostenlose Ressourcen für psychische Gesundheit und Online-Selbsthilfegruppen finden Sie unter .com. Die offizielle Website dieser Show ist .com/BSP. Sie können uns eine E-Mail an [email protected] senden. Vielen Dank fürs Zuhören und weit verbreitet.
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